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重磅年巴菲特股东大会实录4万

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核心要点字精华如下:

巴菲特:短期内不想买航空股,尽管整体经济复苏比想象的快,航空业特别是国际旅行不会完全回来。

巴菲特:30年后市值最大企业名单可能面目全非,如果你喜欢挑选个股来投资,很难确保能挑到很多年后还存活的公司,所以最好的方式是投资指数基金。

伯克希尔副董事长Abel:公司策略围绕去碳化展开,去年已达到巴黎气候协议减排要求,年前关闭所有旗下烧煤的火电厂。

巴菲特:不觉得苹果估值疯狂,需和利率作比较,去年卖出一些苹果持股可能错了;库克是我们见过最棒的公司管理人,产品广受欢迎且利润率高,在回购自家股票后,伯克希尔股东持有的苹果比例不降反增。

巴菲特:SPAC有投机属性,如果利用别人的钱来赌博,自然表现好于伯克希尔;芒格称,我不喜欢职业投资者骗人投资割韭菜。

巴菲特:与芒格都不持有比特币;芒格称讨厌比特币的成功,仅为凭空创造的金融产品而已,不喜欢加密货币对现有系统的绑架,比特币“与文明利益背道而驰”。

巴菲特:通胀已显著上涨,工资却没跟上;例如房产建筑业的钢铁和木材等原材料一直在涨价,供应链完全被扭曲,现在通胀比人们预期要高得多,未来会接着涨。

巴菲特称,Robinhood这种软件没有违法但谈不上道德,赌徒押注的方式不是我尊重的方式,是在“向希望收税”。

巴菲特:高估值下收购不划算,现在也抢不过SPAC;芒格称,伯克希尔等操作公平的股票回购高度道德,批评者都是傻瓜。

大会实录

沃伦·巴菲特:这是我们第二次在网上做没有观众的股东会议,去年在奥巴哈临时决定不让观众进场,今天我们把这个股东大会带到了洛杉矶。因为什么来洛杉矶呢?因为我左边的男人,不是当时他做的这个要求,而是我们都希望查理·芒格在股东大会上跟我们团聚,所以今年在洛杉矶召开年会。

首先介绍一下伯克希尔董事会副主席,在此之前展示一下一季度的收益,这方面应该会花很少的时间来讲。我用大概一到两点,很短地跟大家讲一讲,特别是像新投资人,不仅仅是投资伯克希尔,还有在股市投资的这些人来讲讲这方面的信息,给大家举一到两个例子。然后就直接进入等会的问答环节。问答环节由贝基·奎克来带领。她收集到了总共数千个问题,也会有部分问题在今天跟我们进行互动和交流,如果在大家实时还希望给我们发问题的话,也是可以的,我们也是不断地整理问题。我们会有3个半小时的问答环节,之后会开股东正式会议,大概半小时。

接下来首先介绍一下三位董事会副主席,也稍微给大家简单介绍一下他们。我左边是查理·芒格,我62年前第一次遇到了查理,他当时是一位律师在洛杉矶从业。他那个时候还在不断地打造(房子),就在离这个地方不远的地方打造自己的房子,62年之后还住在相同的房子里。我在他建房子几个月之前买了自己的第一个房子,我现在还住在那个房子了,所以你知道我们对于老房子的忠诚程度有多高。我们都是非常忠实的于老宅的。

查理和我一拍即合,他是负责我们公司文化最重要的董事会主席,如果我想问一个问题,就是公司文化去向何方的话,我会问他,他也会给我们提供很大的帮助。甚至就这个问题会讲好几个小时,他真的为我们公司、为伯克希尔贡献了非常多。查理一直在洛杉矶从业了六十多年。

在我右边是公司另外一位董事会副主席,负责非保险业务和投资类的格雷格,格雷格是加拿大的阿尔伯塔省出生长大的,以前是打冰球的一位选手。他是在大学毕业之后来到美国发展,他现在负责的业务已经超过了1亿的零售额。大概管理27.5万人,他在这方面做的工作,比我之前出色多了。

在我最右边是阿吉特·吉恩,他是在印度出生长大的,也是在印度上了大学,之后到了美国,他是在年一个星期六遇到了阿吉特·吉恩,那个时候伯克希尔已经从事保险行业很长时间了。阿吉特·吉恩到办公室,那个时候是星期六,我正在看信件。我问他对保险业了解不了解?他说我一无所知。我说我们先谈一谈保险,所以当时谈了一个早上,我觉得阿吉特·吉恩可以帮助我们打造很好保险业务的一个人。之后他加入了我们在奥巴哈的公司,现在我们公司也是在做意外财险方面最大的保险集团。

而且很多时候我们这边业务是7天、24小时滚动的,很多公司无法跟我们相提并论。在过去这段时间保险行业成长的非常大,帮助我们打造起来了非常庞大的保险帝国。我们也成为了一个举足轻重的保险公司。

来自于洛杉矶的查理,认识了有60多年。格雷格来自加拿大,阿吉特来自于印度。我们所有人来自于不同的地方,但是共同点都是在伯克希尔辛勤耕耘,而且做出了非常出色地成绩。当时有一段时间都住在奥巴哈,离我不到一公里的距离。查理在年的时候,从当时我住的这个地方搬走了。当然他没有在那个地方有我住这么长的时间。他当时上的小学,都是我的儿孙辈上的小学和中学。格雷格在奥巴哈住了很长时间,大概离我五六个街区那么远,现在住在爱荷华州。阿吉特住我离不英里远的时间,也是住了一段时间。

我们起点不一样,最后都相聚在一样,这样的结果不言而喻,非常美好!等会在会议中,大家也可以听到他们的见解,大家仆役把问题直接问给我和另外在场的三个,希望给他们一些时间回答今天的问题。今天早上按照惯例,都会在早上发出关于第一季度的营收数字在伯克希尔哈撒韦的网站上。我们一般会在周六的早上把它给发布出来,不是因为媒体喜欢我们在这个时间发布,而是我们的分析师会想要那样去看。

我们也给大家留出足够时间来消化财报里面的数字,它很难很完美地进行总结。但是我们大部分的投资者对我们公司一直以来充满信心,觉得可以做很好的工作,从来都不会动摇他们对我们的信仰。你如果想要看这些细节,想要看所有的点点滴滴的细节,我们经营的方方面面的话,我建议你们详细地把财报读一遍。可能花两三个小时才能完全消化,毕竟我们投资的量非常大,信息也很多,涵盖了我们投资的所有的方方面面,这些商学院的学生你们尤其可以去看一看,我特别建议你们去读一读这个财报。

在我们的媒体今天新闻信当中发出了一些总结,在下面一些数字上看起来也是非常有意思的。我们看一下去年的数字,就是打了括号的,看到这样还是会很担心。去年第一季度亏损超过了亿的美金,我当时就在想这个数字是怎么回事,是我去度假,同事做了这么惨的业务吗?而今年看到了正向的数字,亿的样子,我觉得这些数字是很有意义的。我们几年前有了会计准则的调整,很多的利得的数字。之前我们是做了会计准则的调整,现在显示的是净收益。几年前这个规则变了,所以每一次股票不管上升还是下降的时候,都会通过我们的收益账户来进行调整,所以去年我们第一季度整个股票大跌,我们有一个非常大的未实现的亏损。如果只说亏损的话,很多人不愿意投我们了,所以我要讲清楚。

今年我们真的更上一层楼了,比如说今年数字30亿,明年又亏损20亿,我觉得我们不要简简单单这样去说,一定要解释其中的原因,非常小心地去解释。在我们的新闻信和各方面都要做出决心,我也会在股东信当中解释这种情况,这也是你该正确看待伯克希尔投资的情况。

我觉得我在股东信里也讲清楚了,一段时间以来,长期以来都能看到我们的资本利得,我们可以获得留存收益。因为保存一些股票,获得一些留存收益。而且这部分留存收益,通常来说对我们公司是有利的这也是资本乐得的一部分。

我们有非常多的普通股的投资,我们都应该看一看这部分的股票,也要看经营收入、经营获益。如果我们再看看去年的两个月跟今年前两个月对比的话,其实是可以对比的。但是去年3月份,我们知道整个经济一下子停滞了,是一个非常困难的衰退期,直接经济掉下来了悬崖,去年的3月份就是那个情况。

今年我们是重生了,而且是非常好的一个重生。当然美联储的政策也是起到了推动的作用,而且国会出台的一系列货币政策,也是利好的。我们现在看到的数字,最大的不同点是3月份带来了,两个不同的3月带来的。我们之后还会讲到一些细节。

我们觉得业务本身是走在正途上,去年真的是严重地衰退,打击了所有的行业。现在我们的企业在不同的经济领域都获得了复苏,当然还是会有一些存在的问题,特别是在某一些行业上,比如说国际旅行等等相关行业。我们之后还会回到这个数字上,也可能大家会根据这些数字问到一些问题。

我现在想要先过两件事情,对于股市来说是比较新的一些问题,我们可以在这上面先考虑一下。就是看一下怎么样把握现在股市的情况。现在让我来看一下L1这张投影片,这是我在年3月31号做出来的报告,这也就是全世界的20大的、排20名的公司们,所以很多的名称我想各位也都是耳熟能详的,这中间加起来大概有2万亿,所以在最底下也有亿的市场上的净值。您看一下,这是我们3月31号做出来的今年的报告,希望能够用计算机去计算一下到底有多少、变动如何,但是我觉得已经打不进去了,数字已经非常大了。希望您可以看一下这份清单,比如说美国的苹果、沙特国的一家公司,还有微软、亚马逊,您看到所有的业务,有的时候等于买一个国家都可以力可比国了。

前六名都是美国公司,您听到很多人讲美国现在怎么样,好像不太成功。但是在群世界看看这样的指标,美国还是占了前六名,而且五名都是美国,这是过去一年的。我们知道在年的时候,我们国家只有全世界一半的人口还不到,现在看一下爱尔兰比美国的人口还要多,还有其他乌克兰比美国人口多了一倍。您看一下美国现在的比较趋势,我们还是光明的前途。我们的国家都是立宪以来有多年的历史,给我们带来了全世界的这份清单中的前五名。

这不是隔夜就能发生的意外的事情,所以我们有非常丰富的国土以及土壤、资源,这个系统也是运作成功的,而且让人觉得非常满意的运作成功,所以全世界最大的公司里面已经占五年了。我们只有年的历史,觉得还是差强人意的。

我再花时间时间跟大家解释一下。您再做一个估算吧,您的猜测。三十年这张清单上还有哪些公司在名单上?您猜猜看会有怎样的结果?

沃伦·巴菲特:当然前二十名不见得是有太大的变化,这张清单是年3月31号整理出来的。我们现在看一下其他的清单,这是年的时候做出来的结果如何?在年的时候,前二十名,会有趣地发现这前20名里面,30年之前好像很多原来在我们现有的清单上的名字并不在这里。很多公司也是耳熟能详的,比如GE、美孚公司、IBM都没有办法名列前茅或者入围。在年的状况是不一样的,但是二三十年后又是远景完全不一样了。我再跟大家讲,那个时候这些公司的资产并不是零,但是我可以提醒大家,这种非常具有重要改变的一些方式,以及前景,那个时候日本真的是大家觉得非常爆棚的国家。但是今天美国上面的公司已经先声夺人了,您在看一下年并不是黑暗时期,也不是我们的黑暗时期,很多人讲那个时候很懂得股票市场了,但是并不是开倒是车的时期,这些领先的市场和公司大概有是多亿、多亿等等。

现在多亿变成万亿的数字,在最底都有多亿、多亿。对不起,您看到的结果已经是以前的十倍之多。这样的状况就像您解释了,这种所谓的公平性是在世界经济之中进行了运转。也告诉您,当然通货膨胀也不在话下。

但是真正地跟您解释到的就是,资本主义是运作的挺成功的,特别是对于资本家来讲是一个成功的机制。这中间也提供了更多的坚实的数字,让您证明这个事实的情况是真的,所以您讲到2万亿、3万亿或者要在购买其他的公司,或者原来的这些公司的价值现在已经是20、30倍了,在以前觉得不可能的事情,现在已经很肯定了。我们的想法是肯定被验证了。还有在年的时候华尔街跟今天的华尔街相比,世界的状况已经开始了巨大地变化了。

那么,我只是给您举了一个我自己在深思熟虑得到了结果,所以坐下来仔细地观赏再开始进行研究,还有讲到指数基金等等。您今天必须上这条船才能享受既得利益,所以您今天要上哪条船还是要进行考虑的。如果上对了船,当然会做的非常好,这就是我想跟大家讲的。

我举了比较喜欢的话题,30年之后,如果那时候知道很多的知识,而且对很多事情下了极大的赌注。但是我可以告诉你最好的点子,就是年的时候,那个时候也许做的不好,很多事情必须一直在重复。您那个时候如果是投资股票的话,并不是在更好的境界。但是第二件事情,我要跟大家讲的就是很多的人被很多的一些不同的行业吸引住了,很多的一些公司想说这个行业真的是受欢迎,你可以马上上市,或者用SPAC来进行销售等等,这些销售的数字都是让人觉得非常惊讶、惊喜的,而且您希望自己在那些境地。

但是伯克希尔公司是不是也是如此呢?在年的时候,就是我父亲出生的时候,当然没有得到新闻头条的位置。我们知道那个时候汽车工业是非常发达的,但是我想汽车工业那个时候好像要改变全世界了,或者后来又进入了汽车保险的行业,觉得也可以拉上一个边也不错,但是现在都进行了非常大地转变了。而且那个时候一天只能赚四五十块钱的工资,所以现在也是完全不一样了。我们现在假设,你会看到一些快速的蓝图,比如从年到现在,可以讲到现在路上大概已经有0亿部车辆在行走,以前是没有的现象。那个时候想到都是汽车、汽车、汽车,但是伯克希尔公司,对不起,这个投影片先别打出来。

伯克希尔公司在这个之中,那个时候有一个马尔门(音)先生,他们建立了这个原始的公司,而且有很多公司在组合之后建立的这个公司。我不知道为什么那个时候叫马尔门(音),但是有这个公司叫马尔门(音)。这个马尔门(音)公司在年的时候,这个公司里面有一部车子赞助印地安纳(音)赛车赛事中得到了第一名,所以赞助这部车出了名了。这个名字因为这个赛事一跑而红,这个车在印地安纳(音)赛事当中,赛车选手也一跑而红。

这件事情我现在假设一下,你现在如果决定了,因为这么多非常显赫的事情,就像印地安纳的赛事,当然那个时候是在年初时候的事情,跟现在又有所不同了。我那个时候就在看一些历史,我把一些汽车公司历史在过去几年中倒了出来,得到的结果是如此。

有很多的公司,但是一张图片当中M字头的公司才能看到一页。这中间大概有40多家进入行业了,所以从MA开始就已经算不完了,所以这只是举的一个例子。这个也持续了挺久的一段时间,从年初一直到后期,到年。所以至少有0家不同的跟汽车相关的公司进入了汽车行业,所以大家都觉得那个时候汽车是我们最有希望的行业。在9年的时候,结果只剩下三大巨头了。

您可以看到在选股票的时候,您的概念也应该类似,您当时觉得这个行业是明日执行,而且是绝对有前途的,大部分的人、所有的人都是下赌注在汽车行业上,每一个人都说要买汽车股、进入汽车行业等等,你觉得可以在这上面赚钱。但是只有几个人得到了真正的机会,后来有些公司被别人并购了,或者倒闭了,或者又发生了怎样的一个状况了。这就是我们刚刚讲到的,在汽车工业以及在金融上面发生的一个变化,所以那个时候福特公司或者是GE、通用汽车等等,也是在竞争的行列当中,所以这中间发生了汽车行业的变化是不可所以的,所以您要找一个相应的行业并不是那么容易。

我们待会由贝基·奎克来发问,关于任何可以被问到的问题。如果没有分享到你们想问的问题,也可以之后来交流。我们会花一段时间来进行问答,三个半小时之后会做年度股东正式会议。

贝基·奎克:谢谢沃伦·巴菲特,大家好!第一个问题,一位B股持股人提问到,巴菲特先生提到别人贪婪的时候你不能贪婪,别人不贪婪的时候你要贪婪。当疫情开始的时候你们变得很恐惧,把航空股丢掉了,跟市场恐慌一起变恐慌了。当时也非常犹豫去进行伯克希尔股票的回购,那个时候价格是很好的。当你回顾伯克希尔在这方面的决策,还有现在整个政府也会向整个金融市场投资,你们怎么看?

沃伦·巴菲特:我觉得现在货币和财政政策慢慢地,我们在等待他们开始发力,刚才提到查理是首席文化官,我是公司的首席风险官,我们当然是希望在这两方面的工作都做好了。我们那个时候没有卖太多,我们总共拥有的公司总额是达到了0亿,我们可能只卖出了其中1%的部分。

想提一提你提到的航空公司,航空公司部分的业务,我之后再来谈货币和财政政策。在航空公司这边有几个子公司,当时想从政府的角度去帮助这些航空公司。有少数股东觉得在这个过程中不容易去做,尤其是现在的监管政策下来,整个经济体质的情况下救都救不及,所以那个时候大家很多都自身难保。

但是我当时想由伯克希尔来帮助掌控,因为下面的公司完全没有办法掌握当前的现状了。航空公司其实一开始是获益非常多,特别是四大航空公司受到了非常多政府包括财务等等方面的支持,这是一个很好的公共政策,我觉得没有问题。那个时候真正一下子没有办法经营下去的,都是一些小企业,而不是航空公司,像洗衣店、餐馆等等。

当然航空业发生的这一切不是他们任何的问题,而不是8年当时因为银行业造成的整个金融危机,航空业没有像名声有这么差。我们也知道在危机之后,很多的航空业可能好几年都宣布破产了。航空业是习惯在一个破产的环境下来经营的,但是整个这个航空公司行业,你看看整个的经营规模,这四大航空公司加起来卖出去可能不到亿美金,而整个苹果加起来超过了上万亿的公司架构,所以我觉得他们是进不到前十五的投资组合当中。

航空公司那个时候向政府求援,希望政府帮助,说我们再进行破产吧。他们觉得理应受到国会地帮助。但是你试想一下,如果伯克希尔是10%的持有,他们如果都来向伯克希尔要这部分支持的话,我们怎么去支持他们?可能他们最后拿到的受援助的结果也会非常不一样。可能那个时候也拿不到相同的结果。

现在我觉得,我们也看了很多公司的头条,比如那个时候政府的支援是不需要的,很多公司也把钱还给了政府。我觉得如果当时把股票继续留着的话,现在结果又不一样了。

当时整个产业的股票卖出去都不到亿,而且承受了非常多的损失。他们也失去了自己盈利的能力,我们知道短期内国际旅行是回不来的。但是总体来说,经济的复苏整体上来说比我们预期要好了很多。比如说在保险这边,我们有时候不想那么多现金放在银行里,所以当时希望把一些投资给减掉。但是总的来说,也就是1%到1.5%的减持而已,这是从伯克希尔的角度去出发。

所以,我不觉得这是好像伯克希尔历史上很伟大的时刻,但是对于我们公司来说,这个减持的净值并不大,我们现在持有0到0亿很好的业务的股票。我觉得航空业现在有了很大的复苏,但是还是不想把这个股票给买回来。因为现在很多人想国际旅行,但是去不了。而且这种出行都是从个人角度去看的。商务旅行,很长时间内可能都回不来。你看我们有美国运通19%的股份,还有精密筑建(音)很多的股份,我们在这方面有很大的投资,他们都是跟航空业、旅行息息相关的。

但是我们抛了航空股票之后,希望四大航空公司能够继续做的更好,我觉得他们的管理层还是做的比较好的工作的。

贝基·奎克:在航空公司这边有好几个问题,问到你花了好几年时间一直尝试买“大象”,年也是做了一些这样的预测,所以现在你的情况是什么样的?为什么你没有把你手上的现金进行更大的收购呢?

沃伦·巴菲特:我们手上的现金,大概是公司估值的15%左右。我觉得这部分的百分比还是比较健康的,但是之后的数字会慢慢去降低。因为对于伯克希尔来说,我们没有办法一下子就部署几百亿的资金去做大的收购。而且现在美联储又出来了新的法案。这两到三天的过程当中,我们知道什么都没有办法发生。我觉得鲍威尔(音)做的这一点,特别是美联储做的措施都是非常快速的,而且非常有决断,这是去年4月23号做的决定,一下改变了经济现状,经济一下子停滞了,政府的债券也有很大的帮助。当时伯克希尔没办法去做所谓的债务的提供,我们都知道这个在市场上引起的波动非常大。

我们去看一下每天的数字,在8年9月份也出现了这种情况,我也慢慢理解了伯南基(音)当美联储主席的做法。这一次的措施,也是显示了对市场的调节作用,我们当时也没有办法卖掉债券,因为所有都被停止了。对于我们来说这是很大的问题,公司在不断地亏损,有很多公司在关闭,真是非常戏剧化的时期。我记得美联储主席那个时候说,能不能在财政政策方面帮一些?因为8年、9年的时候说,我当时不想把钱拿给“肮脏的银行”,去年的情况,我们真的找不到人去责怪,因为政策是不得不做出的决定。

我觉得国会、美联储确实是在货币政策、财政政策上做出了迅速回应,整体来说这个工作做的还是比较棒的,也对现在的经济做出了一些贡献。

我们现在经济的水平是高速在复苏,当然也确实出现了一些通货膨胀的问题。但是我觉得财政政策起的作用政策很大,8年、9年,跟那个时候比去的话是没办法去比的。

伯克希尔不希望依赖银行,也没有办法向美联储求助。我们必须要自己独立地去保证,在任何的情况下都要自己去帮助自己解决问题。有些人提到我们要去依赖陌生人的善意,在这种情况下很难做到这一点。

在去年3月中旬的时候,大家都想去借款,想去度过这个难关。但是整个国家的政府是没有预料到有这样的情况,所以我觉得整个最后货币和财务政策方面的处理,还是相对来说比较得当的,而且是达到了大家的预期。

你现在当然马后炮一样地提到了这个事情,查理可能在这个方面也有他的看法,看看他怎么说。

查理·芒格:你如果把这些钱预料到非常疯狂的情况,或者一个人影响了市场情况,每个人期待我们做不理智地投资。我们真的没有办法在这个疯狂环境下做任何太大投资,一出手几百亿、几十亿的话,我们要谨慎。

沃伦·巴菲特:刚才忘记了给大家看一项财务数字,就是流通股的情况,我们再回到财务数字上。这个负债表,可以看到流通股的数量。我们花了大概亿,在第一季度花了亿来回购。如果我们没有办法,我们没有办法买到那么廉价的公司或廉价的股票。我们流通股的数量是下降了,抛了航空股、银行,好像要在其他地方做收购。

贝基·奎克:一个长期的股东,做了25年的股东提了一个问题。他说芒格先生、巴菲特先生,我觉得现在整个市场都比较低迷,伯克希尔都是一直能够跑赢市场的,在未来也是这样。对于长期投资者、长期股东来说,是长期持有股票呢?还是实现投资组合的多元化?

沃伦·巴菲特:查理你想回答这个问题吗?

查理·芒格:你持我们的股票是比较好,我建议是这样,你就持我们的股吧,我们的业务是比别人做的好的,这是肯定的。

贝基·奎克:你觉得是不是现在的市场价值是不公平、不真实的吗?

沃伦·巴菲特:上下起伏不见得是不真实的,我对伯克希尔的持股绝对是很安心的,我现在建议也许你可以持标普,长期来讲很多人也是持标普,但是不见得一定持伯克希尔的股票。不是建议你一定买我们的股票,我有时候还建议不要买我们的股票。现在关于我们公司的情况已经公诸于世了,当然90%的情况,如果说你会买美国公债,或者买标普的话也许觉得比较安心,我也不建议你这么做的。

但是现在伯克希尔的状况,对伯克希尔公司我自己是非常钟爱的。不见得一般普通的人会选择自己的股票选择这么对。但是我们的公司里面,我跟芒格先生在50年前就已经进行合作了,我们也有一群非常特别而且特殊的股东们,以及我们的群体。你不用再加任何的考虑,而且在十年、二十年之内可以毫不费力可以持有这样股份的话,其实是蛮安全的。我想标普跟我们比较,我还是喜欢伯克希尔公司股票的。如果您毫不知情、不懂得股票的话,而且没有任何对伯克希尔感觉的话,那你就买标普好了。

贝基·奎克:你们今天的这些托管人,还有在讲到我们的指数股票,对于您的管理人您是觉得非常安心吗?还是有信心?

沃伦·巴菲特:我这中间大概有1%,很多的一些有钱的人,可能都有一些所谓的托管账户或者怎么样。但是我们公司伯克希尔是公开的信息,你要怎么看都可以,完完全全透明的。但是99.7%我们的这些持股中间,我们会投资在一些慈善事业,或者是到时候也缴了税金了。但是伯克希尔是一个很好的可以持有的股份,特别是某一些人,可能小百分比是配偶持有的。但是90%跟刚刚我们讲的标普比较的话,经过一段的时间你看过了更多的一些产品,或者了解了更多的一些股票的情况,特别对美国的群众来讲,你可以选择哪一个行业可以投资,或者投资到哪个安心的地方。如果你不知道任何股票,或者对股票市场没有任何支持的话,就买标普吧。但是我讲非常小的一个部分,也就是您可能进行投资非常小的部分。

我当然不在乎说持有大概99.7%的股份,但是剩下的一部分我完完全全捐献到都不会有任何遗憾的,但是我觉得伯克希尔还是非常让人安心的。

贝基·奎克:下面一个问题,来自于英国的问题。对于石油天然气和雪佛兰公司的情况,以及年关于烟草的情况,你们到底愿意做些什么?还有您觉得不安心,对于那个时候的烟草投资不太安心。查理也曾经讲了,讲到私人烟草公司也是非常类似的情况,他个时候是否后悔?现在我们又把这个同样的状况想到石油天然气,跟以前的烟草来进行比较。当然那个时候的烟草会造成人们健康上的问题,比如说有肺炎等等。现在我们在讲到石油天然气可能会更复杂,也是我们现在所有的人们在想的,今天在讲的付出来的代价是不是有关?我现在讲到环境跟气候变化之下,这种是不是合理的?而且是真正能够做的取得改变的脚步上跟上现实的作用?有的时候我们讲到现在年轻一代,觉得买石油天然气可能要付非常重大的一些税,我们也看到了烃(音)的费用,或者雪佛兰公司发生的情况。我们现在定义石油天然气的情况,对于你的投资回报是不是还可以进行呢?

沃伦·巴菲特:我现在可以用十个字来进行回答这个问题,你讲的问题非常冗长,但是我不记得每一个细节讲了什么。我想每个人对任何东西都有两边的意见,我非常不高兴,不希望烃相关的行业,石油、天然气马上被禁止了,这是不太可能的,我也不希望看到这样的状况。但是必须要适应现有的状况,也就是任何的情况都有可能的。我知道年跟现在的情况不一样,那个时候我记得也被问到了这样的问题。像好事多或者沃尔玛的情况,也听到了更多的情况。现在卖的东西,石油天然气是比较大代价的东西,还有卖烟草跟以前来讲也是比较贵的。

现在状况非常困难,你到底要做什么样的决定也不是不可知的。以前比较好的业务,现在是否如此?我想也不知道。我们也希望找到对于人类比较有益的,当然那个时候抽烟,有些人已经知道坏处在哪里了。在法令上来讲,你还要不要选择去抽烟都是自己的决定。但是我可以告诉你多种理由不要抽烟,那个时候也跟说客谈过的。

比如说投资到旅馆业,那时候跟我女婿也谈过,烟对人类都是有害的,后来决定不要投资在上了。但是我现在看到的,我有的时候在金融公司、在报纸上登广告,我说这些公司真的是非常糟糕的,为什么还登这些广告?你要禁止这些行业的时候是蛮难的,当然在社会上做真正的评论,有的时候也是比较困难。我不知道这些公司是不是对社会有贡献?但是我非常高兴做了明智地决定。

但是我可以跟大家讲,很多的事情会改变的。当然我不是要在做道德地评判。实际操作一个行业,这些行业中的一些因素都是非常复杂的,不管你喜欢还是不喜欢。比如说屠宰场在屠宰的时候是不是做了道德标准地评判呢?这些只是一种行业,或者您的配偶、朋友、公司里面是不是对你有所评论?你现在必须自己要做的论断,比如说觉得这些行业不对,你就投资在所谓的指标、基因好了。

并不是你拥有哪些公司的股票或者该怎么样,雪佛兰公司是否是你投资的对象,或者是不是进这个行业,是不是有一些评判的准则?我是没有任何的批评的。查理讲一下。

查理·芒格:我想你要想一下今天在家里比较年轻的小伙子们,有一个人可能是一个英文教授,是替雪佛兰公司做的,我会选雪佛兰公司里面的人,我希望这个认不是你女儿。

贝基·奎克:好!另外一方面,我从年开始购买你的公司。今天有两三个人提出跟气候有关的机会,可能有人是不太赞成的,有讲到反对意见。伯克希尔在讲到的金融上都是投资到比较好的,为什么不朝着比较正确的方向走?还是有更重要的议题进行讨论?你现在告诉我,投票为什么得到相反的结果,你的建议是什么?

沃伦·巴菲特:可能格雷格先生待会再讲一下,伯克希尔反对意见为什么会得到这样的结果?对气候变化和气候相关议题是怎么做投票的?这中间大概已经有上百万的持股人,可能你也可以找到很多的有名人的名字。当然在做这些决定的时候,也都会进行更相应地考虑。但是我有的时候也收到很多的信件。

去年有三封非常重要的信,也是股东寄过来的。在进行投票的时候,你也会看到投票的结果。但是是非常压倒性的结果,就是伯克希尔自己用的这些钱,不要用在气候变化上面。这些人,我现在并没有说要花这些钱做什么事,但是他们都是我们的持股人。很多人,可能连我们致股东的信都没有看,或者对能源行业的知识,可能都没有进行了解。或者我们在交通业、运输业上面的工作,也没有进行相应地了解。

或者政府现在要做些什么事,对他们来说都是非常重要的吗?我想在整体上面来讲都是好事。但是我们有一些群体,他们都是好人,他们回答的一些问题是用他们正确的方式或理解的方式去回答,而且可以放在我们的年度报告上面。但是报告给格雷格,或者在能源或其他方面的。但是你讲到我们的交易可能涵盖了行业中的95%,这些是具有核心性的,我们必须要这么做,因为必须要求被报道所有做的事情。

再讲到业务的层面,比如冰雪皇后或者其他一些小的企业,并不是我们在疫情的时候,也许12个人曾经在疫情期间到我们公司来,这中间大概有36万的人在为伯克希尔公司进行工作。但是一些不利的状况,以及对我们觉得反向的状况,在我们的时间中也都经历过了。我想,我是唯一公司里面的CEO在标普里面会能够做出这样的,每一个月都会真正去看月度财务报告的人。

我不觉得其他公司会这么做,所以2月、3月很多的CEO会得到年度报告,但是这些东西我不需要了,我可以把过去六年、七年这些公司如果遭遇不幸或者有困难的情况已经理解过了,这些收入已经完全掌握了。所以我们做的事情,并不是跟这个部门进行报告、跟那个部门进行提交做的事情。对我们来讲,最重要的事情就是真正在进行的事项,基本上就是在伯克希尔,像刚才讲的铁道公司、能源公司应该做的事情。

查理·芒格:我现在不能告诉你全球变暖的事情,很多人知道全球变暖了,其实还没有。

沃伦·巴菲特:我们知道这些答案,也没有办法在报告当中提出很多未知的东西。有些不想这在方面持股的,我也在年度报告当中提到了。我们在年报中提过,人们觉得我们是不断地收敛股票的人。但是我想提到,伯克希尔公司是有更多的,就是刚才提到的商业基础设施,我们总统也在提基础设施建设。我们在商业基础设施方面的持有,总额是高于美国所有的其他公司。

比任何的这些全国最大的公司都要多,而且这个领先的程度还非常大。我们的投资在基础设施方面真的非常大,这也是让我们公司不断滚动向前的一个关键。像我们的铁路,运载了整个国家物流50%以上的物流。6年、7年的时候也是在规划怎么关闭煤炭行业,但是也清楚如果我们的电力能够更多的来自于其他的发电源的话才能够完全关闭煤电的电场。以前很多的煤炭也在不断地枯竭,我们也在面对这样的情况。我们也是在尝试着把更多的输电企业建立起来,我们也被问到很多这样的问题。通常我们的回答是,比如看我们年报中有60亿资金,今年年报中又进入了另外20亿资金来投入这个方面。我们让格雷格来讲一讲他在这个方面的想法。

格雷格·阿贝尔:刚才沃伦提到,像能源公司和BNSF(音)有非常大的碳足迹,我们再看看伯克希尔这边。我们在过去有披露这种情况,一直回到7年的时候,我们其中有两个投资者的报告,最早一份是7年,最近的一份是年,就是伯克希尔能源公司的报告里面。

我们先看7年的那一份,我们做投资者的固定收入报告,之后一直每一年都在做,一直做到年,年又做了相似的年度披露。对于伯克希尔能源的去碳化的探讨。我们回到7年当时开的会议上,在那次会议上我们有第三方债务资本,是一个比较传统的资本架构来整体的成本。那个时候,每年也是向投资者强调,回到7年大会上很有意思的一点,当时在这个报告中已经提出了气候变化是最基本的威胁。另外我们也是提出来一些很好的建议,比如关于创新,关于整个市场的变革,还有怎么样去设立合理的目标。在那个时候已经做出了一系列的建议,就是对于整个市场怎么去做。

变化之后的每一年,我们都有一些新的计划和策略出台,看一下我们在伯克希尔能源上的每一个部分怎么跟监管机构的教导,怎么样去变革现有的能源架构,这个能源架构都是围绕着去碳化去开展的。并且在不同的州、不同的客户纳入所有的利益攸关方一起讨论,并且为伯克希尔股东做出交代。

我们看看所有这些年的宣讲当中都有一个非常共同的主题,就是必须要首先打造一个非常坚实的基础。这个基础是什么呢?就是要打造高伏、高电压的电力传输系统,在今年股东信中也强调了这一点。伯克希尔的能源会在美国西部的输电网中投入亿基础设施建设,其中亿会在未来的几年投入,已经投入了50亿,一共是亿。就是这样的一个坚实的基础,可以让我们不断地实现再生资源的增长。

在每个州,我们的伯克希尔能源都会提供这方面的支持。我们之前强调过了,在输电网的基础设施上已经投入的非常大。而且在可再生能源的投入上也很大。

我们看到年的投资数字的时候,大概有额外的亿投入到了可再生能源的开发上。完完全全会颠覆我们的公共事业,就是实现我们想要的去碳化的目标,也可以把这样的情况告知客户、有关方。我们现在取得的成果相对来说是比较棒的。

我举几个例子,比如回到年的时候,那时候美国加入巴黎协定,当时在巴黎协定上定了非常多具体目标。在这个目标之外,伯克希尔能源公司和其他12公司,包括谷歌、沃尔玛、苹果等等公司,当时向巴黎协定也做出了自己的承诺,伯克希尔能源也是当时的承诺方之一,在年就做出了成果。其中有多少公共事业公司?还有其他的能源公司,有很多能源公司在那时候没有做完全承诺,我们当时做了非常多这方面的承诺。

其中的一条,我们要把亿的资金投入到可再生能源领域,总额大概亿的投入。我们现在已经大大超过了这个承诺额,所以我们对于去碳化的承诺是非常清晰的。我们也是把目标量化,然后去可衡量。

你再去看一下跟当时美国政府做出的承诺,跟巴黎气候协定对标的话,当时的目标是在碳足迹的减排上,从5年的阶段到现在,从5年到年降低26%到28%的碳排放。我们的承诺是多少呢?我也非常高兴向大家、向董事会宣布,我们在年就达到了年的目标。我们不但做出了承诺,还提前去完成了对《巴黎协定》做出的承诺。

我们新总统上任之后谈到了重新加入《巴黎协定》,现在的政府也提出用5年作为基准年,这个排放的目标应该是在年减排50%到52%。我们在向股东、向董事会做汇报的时候,伯克希尔的能源会在年没有问题,完完全全可以达到《巴黎协定》减排的承诺。

为什么可以达到这一点呢?因为我们真的在输电基础设施上进行了非常大地投资。刚才沃伦也谈到了,之后我们还做出了在可再生能源上非常切实地投资。

大家想到碳排放的时候,都会说你在火电场上有多少个、关闭了多少个。我们看到旗下所有的电力行业的情况,我觉得这是一个过度期。我们知道在三种不同的公共事业的标准,都是要进行这样的过度的。从现有的发电情况向之后可再生能源转变,这个转变要向天然气去转变。我们的火电厂也会不断地退休,现在也很高兴地向大家报告,从年整个一整年关闭了16座火电厂。再看看年到年的目标,还会有16座火电厂地关闭。继续看年到年,剩下的14座火电场会相继关闭。这就是我们所做的每一个行业商业活动的加权,都是在不断地实现这样的过度和转变。实现所有发电行业的去碳化。

首先要向我们的攸关方和客户来报告不损害他们的利益,同时实现去碳化,向伯克希尔的股东做出交代。还有要添加的一个事情,现在伯克希尔下面碳足迹的第二大公司BNSF铁路和BHE能源(音),我们都在看他们在伯克希尔的内部的排放额,铁路集团也是在碳足迹减排上实现了非常大的投入,也是建立了基于的的目标承诺,这个目标符合《巴黎协定》的目标。

在我们的行业当中,我们的承诺也会跟《巴黎协定》同步。BNSF的碳足迹在年也会减少30%,这也是我们进行了公众披露的一个数字。BNSF的网站上也进行了披露。包括伯克希尔能源刚才的数字,也是公布在了他们的网站上,所有的股东都可以获得这些数字。

我再从伯克希尔股东的角度去出发,我真的非常相信这些风险是得到了很好管理的。而且我们现在所处的地位,也是符合我们长期发展的趋势的。谢谢沃伦这个机会!

沃伦·巴菲特:是的,有一天晚上了,总统讨论到1亿的基础设施的投入。但是我们在基础设施投入这一边讲了更多的年份了,输电、传输是最大的一个问题,传输中会损害非常多的电力,所以必须要改善现在传输的电网,不光有太阳、风帮我们发电,也要考虑到人口集中和密集的程度。当传输电网跃过了洲界,还要进入到千家万户,真的希望我们在这个方面做出改变,希望跟联邦政府进行配合,他们在这个方面是有权力,可能比我们做的更快,但是我们也是作为公司,也是非常想去做。我们能不能做到这一点的速度?比如6年买了太平洋电网,在改善整个美国西部的电网基础设施。为了能够改变现状,我们需要去到刮风、风很大或太阳很好的地方来利用这些清洁能源。

我们之前发布了这些信息,而且在电网改造,在可再生能源的使用上也超过了非常多其他的美国企业。很多买我们股票的人,他们在读年报的时候也明白这一点。他们想说,我们来跟你们交流。我觉得我们没办法跟几百万人都来讲这一点,我们没有办法特别对待这个领域,或者说区别对待分析师和机构的投资者,没有办法去做区分。

贝基·奎克:下一个问题,作为股东我的最大的担忧,是在保险业亏损上,我们看到其他公司出现了承保的失误,放大了他们的亏损。我们也里伯克希尔文化在保险是非常独特的,你们也有人才,但是这还是一个时刻让我担忧的风险。现在我们几位看保险行业是怎么看的?有一天可能现在的保险行业都会有变化,伯克希尔到底要怎么去做保险行业,是不是要减轻长期的承保风险?我们也非常感谢伯克希尔员工打造出来了全世界最好的保险业务,但是我觉得要放眼长远,能不能在保险的线路下面去

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