-11-:46:09 看着那么多的人连连亏损，真是于心不忍。。。 我要说的是，一个聪明人，应该用智慧去做事，你们首先要给自己准确的定位！ 我要说的是，你们99%的人把自己定以为天才与超级天才了，你们仅仅是普通人。 普通人应该做自己力所能及的事！先了解下什么是期货吧，期货是远期交割的货物，说到底就是个贸易. 为什么期货这么残酷，因为你们没看清诱惑的代价。首先要明白，期货是个好东西，但是期货的杠杆交易却是个极度缺德的东西！全球各大交易所的那帮渣子希望杠杆越高越好，杠杆越高，期民的血汗钱就源源不断的流进了交易所腰包，hoho...这真是无本生意，万世基业啊。 一旦你用了杠杆，那么你就要深刻明白，你做了超出你能力范围的事了，期货的本质仅仅是贸易，现货贸易年均下来，一般人也就10%-15%的利润，而且程序繁杂，辛劳无比。 如果大家都不使用杠杆，交易所的那帮渣子的收入就立即爆跌百分之几百，他们也不会那么得瑟了。期货会产生10%左右整体的赢利或亏损，这是经济发展正常的新陈代谢可以接受的！ 做期货，就是把自己定义为一个做贸易事业的人！！！当你使用杠杆时，你就是个投机分子或者说赌徒了。 投机分子，总想以最少的代价获得最高的收益，一方面绝大多数是受害者，另一方面助长交易所那帮渣子的嚣长气焰，助长整个市场的残酷。 当你们把自己定义为投机分子时，你们就要有精准的判断行情的能力，这是多么难的一件事啊。 当你们把自己定义为投机分子时，你们就要有超越凡人的承受心理，那需要多么大条的神经啊。 这一切，只是你们过度的放大了你们的贪婪，过度的贪婪，往往是毁灭之源。 期货多么美好的词，可以远期交割的货物啊，多么前卫风骚的美好事物啊。期货这个美好的词，被一帮利欲熏心及贪婪的家伙毁了。 当你以做现货贸易的心态来做期货时，那我首先要恭喜你，你成功了！只要你究其一生去做，你一定会富甲天，名动全球！ 如果你以现货去做期货，随便顺根日K的20日均线就行了，你需要不断的止损吗？？？日内交易，98%的止损在未来两周都可以解套赚钱！你们的大亏，一次次的爆仓，就是不停的止损止没了。你只需要不停的去止赢，震荡不过是给你送钱！单边一个大原则，20日均线就够了。极限的顶底还可以来个价值投资！ 10W块做一手锌，看错点才亏10%，看错点，才亏20%。你顺了日K的20日均线，这种错误，一百年也难发生一次，比真正的现货还安全N倍。而你使用了杆杠，你就要强迫自己在50点，点，点，点等微小的区间内试图判断对行情！这种本事，只有0.1%的人不到可以有。这是多么巨大压力与挑战啊。 10W块做一手锌，以最好的心态，最轻松的心情去做，一年照样30%-50%，你们不信吗？哈哈。期货比股票好N倍，T+0，多空都可以做，前提是，你不使用杆杠！ 只是以锌举个例子。一句话，绝对不使用保证金。比如白糖，你也只能7W块做一手！ 一旦你使用杆杠，就将自己置入了危险的边缘！ 还有一点，平时放2等份的资金在帐户里，其它就到股市里逢低买债券吧，那2份资金波动，8份资金一年稳健的再搞回4%的年收益！需要了，随时可以出来。 新人，你们是张白纸，你们有美好伟大的前程，不要跟投机岛95%的赌徒学，你们完全可以开启一份无比美好的稳健的事业。 永远不要去羡慕别人一年几倍几十倍的神话，那些只属于0.1%的人都不到！走最稳健的路，时间与复利一样帮你成就传奇！ 你们要明白，最佳的成功之路，一定是智慧之人所选的，一定是生活质量最高，最容易走的路，一定是最有前途的事业！ 全球那些每年百分之几百的天才们，有几个上得了台面啊？年化收益率26%的巴菲特成为了世界首富！ 脚踏实地的走自己的路吧，不要羡慕所谓的天才！20年后，看下那些天才在哪里吧。 只要你以做现货的心态与资金做期货，时时天天月月年年好心情，吃嘛嘛香，狗窝都能睡出龙床的味道来！开电脑99%是为了止赢刷钱！如果你走了错的路，就算你是那0.1%的天才，那么累的赚了那点钱，也不过是节省了3-5年的时间成本，牺牲生活质量与健康换来那3-5年，值吗？ 不要以为你们能领先很久，大资金以后，大家都是一年30%-50%！但是俺天天好心情，基本天天是玩，说不定比那些天天紧张盯盘的多活个10-20年呢？多活10-20年都是大概率，信吗？巴老头多么轻松写意，快90了！你整天盯盘操作的吗？ 策略与技术都是末流，智慧永远是第一流！！！ 反驳我的人肯定很多，我知道的。因为你们中的99%已亏得无法回头了，你们是这个功利时代与制度的牺牲品，悲剧啊。如果时光再倒回去10年该多好，如果让你们早点看到我的贴该多好。你们是风险教育缺失的的牺牲品！当然，交易所与期货公司永远不会给你们做这种教育，全球皆是！ 全球的金融市场都是个无泪之城的悲剧的循环！ A股，平时，绝对不要超过30%仓，而且不连跌大跌不抄底，一样以指数的20日均线去做，只做中小盘!绝对一生都不止损，做股！跌到估值底部，如上证14倍整体市赢率附近或以下，可以满仓等一波50%-%。15-17倍PE，最多40%仓。17倍以上PE，顺20日均线，低抄，不要超过30%仓！仓位与估值底（位置）+抄底是A股一年轻松30%以上的法宝。 商品与股指，不用保证金，可以年化50%！因为T+0与多空都可以做。在无比深厚的内功下（现货），一切盘中小区间洗盘震荡，都是给做现货的朋友送钱！一根20日均线，足以看清你需要的大势，%在你神经接受范围内。现货做期货，你会有无比的好耐心，无比坚定的决心，真正做到多空皆杀，而不是多也错空也错！财富靠耐心的日积月累。 我给新人一个选择喜剧的权利，但愿你们走上正确的路，过上美好的生活，衷心祝愿你们！！！ 最后给你们看下年化复利效果 本金10W，50%年化，10年后是万，20年后是3.3亿，50年后是63亿。这仅仅是一个10W元的小户的复利。 本金50W，50%年化，10年后是万，20年后是16.66亿，50年后是亿！70年后是W亿！ 赚钱靠的是超级稳定的复利与资金滚雪球！ 十年一梦，10年的时间过得太快了，当你选择正确的路后，那怕是一个低微的起点，也会有巨大的成就！ 那些妄图走捷径的，99.9%灰飞烟灭了，99.9%痛苦不堪！选择我说的这条路，即使水平差点，也足以让你们过上美好殷实的生活！ 最后说一次，选择即命运！各位君子，三思。
-11-:55:46 据我所了解的某期货公司，一个最老实的客户，10年如一日，30W开的户，每次都是很轻很轻仓，现在0多W。大浪淘沙之下，99%的期货人，十年后，不是伤痕累累痛苦不堪，就是N年前就被市场淘汰了。
-11-:59:31 天天开盘后不间断盯盘的人，绝对不是成功者，充其量是个成功的苦力！ 所有的0.1%的成功的苦力也在苦苦追求向真正的成功者过渡。 开始就不要错，一开始选择正确的路，就是一直都做真正的成功者！ 选择，就是选择做贵族！
-11-:24:44 其实理财都无止境。 比如说W做一手股指，留30W就够了。正常以20日K为操作，很少看错点。另外70W可以分30%买企业债与国债，这里4%-5%是绝对靠谱且安全的，随时可平仓，40%买年化12%-15%的信托产品，但是要以年结算，30%存银行定期，基本一个组合下来，会多7%的年化总资金收益。 做商品，W可以留出80W来做最稳健的投资。
-11-:28:52 欲速则不达的哲理，需要究极的智慧才能领略其博大浩翰的深刻！ 上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂的道理在保证金交易领域得到最完美的诠释！
-11-:33:05 LZ说的的确没错，不过这市场95%以上的其实都是低于10W的散户。。 fillppo发表于-11-:28 资金大小不重要，重要的是这笔钱对你重不重要！ 重要的是你选择做贵族还是做灭亡者！ 重要的是命运对于99.9%的人说，没有成功的捷径！ 你要以99.9%概率被灭亡的代价选择0.1%的成功率也可以。问题是，只需要有足够的智慧与耐心，选择正确的路，多花点时间，可以%的达到那0.1%的人的效果与成就。
-11-:38:01 问题是资金小的，一年百分之五十真的没有意义。，所以只能频繁操作了 远航投资发表于-11-:29问题是资金小的，99.9%的重仓满仓是死路！资金只会更少或者没了。 君不见，满仓过夜，2个月55倍的王向阳，现在在哪里？哥告诉你们，年他爆得很惨！ 满仓包夜，4W几个月干到W的豆油猛女，怎么又被打回老家的？ 重仓满仓长期干的，只有死路一条，99.9%的人的命运，0.1%的天才是例外！ %的成功率与0.1%的成功率从你们的选择就注定了！
-11-:42:12 问题是，我们没有大资金吧，有大资金的话，比如万来做天胶，每次开仓手，的行情波动足够零花了，... 伊人已逝发表于-11-:34 我只是举个例子，技术有个大概的模糊就行了。周K都可以的。不用保证金交易的微妙与奇妙与美妙，说了你们很多人也不会理解的。 我就是W做一手股指，30-35W做一手铜的人。。
-11-:08:54 首先，期货交易是否是最好的事业，因人而已; 其次，这行业的特点决定只适合小众群体; 最后，把自己放在最最合适的位置 孙正义发表于-11-:53你说得很好，把自己放在合适的位置上。 事实上，95%的期货人，把自己定位完全错误。他们做不成功远远超出自己资金实力的事来。 好好的统计下吧，自己的亏损单，有多少可以是赢利单的，因为你们仓重，盘中就是惊弓之鸟，资金越割越瘦。95%的人把行情的正常波动震荡，化为了止损，而不是止赢。在小势中，震荡行情占70%，单边30%。震荡叠加的利润一定大于单边。 做日内的，总喜欢让自己界定百分之零点几的精准行情。做日内，没有错，但是这种精准的界定与严格的止损，只有极少人才能做好。
-11-:17:22 多一倍仓位，就多了一倍的贪婪，就多了一倍的恐惧，就多了一倍的风险，就增加了一倍的操作难度！ 多N倍仓位，就多了N倍的贪婪，就多了N倍的恐惧，就多了N倍的风险，就多了N倍的操作难度！ 一个平凡的人，能想清楚认识到这个道理的不会太多。 我们是平凡的人，追求平凡幸福的生活，没必要为了做个期货，而搞得下场凄惨。 交易的最高境界，不是暴利，而是稳定与安全！资金需要时间的复利来成长。
-11-:29:09 如果你追求高仓位的暴利，成功了，你可能身体也垮了。 而且99%概率是失败，失去财富，失去健康，失去做人的尊严以及一切可能宝贵的东西。 期市的残酷，皆源于过度贪婪，很少有人能清醒理性的去面对这种极大概率的残酷现实。 我发此贴，我已说了，主要是为了让期市新人及介入不深的交易者看到，能够树立正确的道路。 身陷其中的老鸟，没有当机立断的悲壮，估计绝大多数的人的人生的悲剧会延续。。。你们太累了。 本人理解你们，又无能为力。你们是风险教育不到位及保证金交易的受害者。
-11-:33:14 所有的技术与策略，对于99%的交易者来说，是放在正常人的承受力的前提下来讨论的。 离开了这一点前提，再好的技术与策略，都是空谈，都是杀人凶器。
-11-:49:45 在期户开户时，经纪人与期货公司人员开户时，经常的诱导就是保证金制度能让你们10万块做几十万乃至上百万的买卖，熟不知这是毁灭你的根源！开了户后，所有的媒体又强调止损的重要性，哎，这其实又是亏损的根源！真正的高手是轻仓顺大势，极少止损的！ 看下巴菲特的股票仓位吧，经常5%，5%，10%，10%的小心翼翼的买入！他追求的是近乎%的胜率！ 成功不是靠盲目的仓位，盲目的止损，迷茫的小势。 成功靠极轻仓加不停的止赢，靠把不确定的小区间的震荡小势，变成你源源不断的利润，靠把大势利润不停的搞波段。多空通杀，长短通杀。错了，不违反大的原则，就随它去吧，扛下了。98%的止损，在未来两周都是赚钱的单。
-11-:26:57 日内短线的成功率是微乎其微，每个论坛都会有那么几个高手。 但是这些个高手，也许并不是你们学习的榜样，你们没有这0.1%的人的天赋，毅力，执行力与刻苦。 平凡人把对自己的要求放低点吧，轻仓当现货做，顺着日K的均线系统去做，不需要太高的能力，只需要耐心与智慧。 假以时日，平凡人只要坚持走正确的路，也能成为一方巨擘。 如果不及时反省操作行为，恐怕最终难以面对残酷。
-11-:35:20 所有的目前你们看来已经成功的日内交易者，要想成大器，最终还是要转到轻仓日K大势的无上究极金融之路上。 对于95%的交易者，第一步的踏出，已注定了你们的命运。 日K及日K均线系统，简约而不简单，可谓大道至简。 那些凌乱复杂的分K，倒来倒去，止来止去，有几人能稳定获利？ 浩浩荡荡，简约磅礴的日K几人能理解，能信奉为教条？ 轻仓顺日K大势的究极大道，总是被95%的人遗忘，在那0.1%的神话里寻求答案，熟不知那0.1%的人，最终也要转到这条路上来。
-11-:51:05 小势天下有几人能看得懂？ 小区间震荡，又有几人能做到不止损？ 但是我敢肯定，只要有基本的普通的智商，很一般的技术，选择正确的路都会有美好的前程！ 轻仓当现货做，也是那些日内爱倒且不停的亏损的交易者，从根本上扭转操作的劣根性的一个好方法。 曾经一位朋友，W资金入市，算不小了，几年前开始，抱着暴富的梦想，日内重仓漫无目的倒了好多年，目前还有2万块，失去的东西已无法形容了。。。多年前苦心规劝都不听。一起做日K的几位都接近或超过0W了，大家的聚会，他也从来无颜来参加了。。人生到处是悲剧。。。
-11-:00:51 是的。仓位轻到自己感觉舒服的程度，点位上让你又能绝对赚到钱的程度，其实和是不是保证金交易没关系。... 竹杖芒鞋发表于-11-:48 是的，太多这样的机会了。比如股指够稳定吧。 上证跌到2多点，只要有点常识，就知道不会跌向点。W做一手股指，低多了，要赚那么-点还不是手到拿来。 貌似承担了点风险，其实这6%是白送。 再说句蠢话，大盘跌到点，股指会亏15W。但是你要85W再抄股，估计拿几个月就是翻倍。随便举了个价值投资抄底的例子。 市场的波动很大。也只有期货当现货做，才有最好的心态，能完全抗得住波动。
-11-:07:26 其实保证金交易并没有什么错，只是大多数人并没有严格控制交易风险，脑子里想的都是赚钱去了 在一些明显... xzsaya发表于-11-:57等你实现财务自由了，生活无比轻松写意了。你会明白我的。钱够花了，自己与家人都幸福了，0W与0亿都没什么区别。 一旦打开仓位的恶魔之盒，很可能就是你走向毁灭的开始。 要走绝对稳定与安全的究极交易之道，就要有标准的现货商的觉悟。 追求属于自己的高安全与稳定的利润。 你能确保自己是一年N倍的0.1%的高人吗？
-11-:12:08 你怎么知道不能跌到点呢？市场这种事情很难说的，当初谁能想到会跌到多点才止住？呵... 伊人已逝发表于-11-:06请问现在的上证点难道不比8年的点低很多，你是看点位做股，还是看估值呢？ 2点的上指平均市赢率刚好是14.1倍，8年点是13.3倍。请问，现在的点的比8年的点不低很多吗？请查阅上交所 回复专一投机 发现你这段话可真有意思啊，哈哈，如果都实现财务自由了，那还来期货市场上干什么？ xzsaya发表于-11-:11我是说，你现在未必能给自己准确定位。如果不能，选择最安全的方式，也许是上上之选。 本人跟做铜，做铝材，做豆油的现货商都打过交道。他们学历并不高，他们生活得都很快乐，踏实，收入比上不足比下有余。 现货的涨跌，他们也受影响。很多时侯他们走一批货，也就赚3%-5%。但是他们对行情的耐心，对生活的知足，对家人的责任，让人敬佩。 我相信投机岛的人，大部份人不比他们笨。当能以一个现货商的心态，持之以恒的去努力时，我相信你们能经营出属于自己的事业。 指望暴利发家，99.9%是毁灭的开始，因为重仓满仓，你们根本承受不了正常波动的压力。 本人历经十多年金融市场的风雨，见过太多悲欢离合。
-11-:28:10 上证跌到2多点，只要有点常识，就知道不会跌向点？？？ 我觉得啊这句话恐怕是你贴子里面最让人喷... xzsaya发表于-11-:19股市是个平衡市，你以后会理解的。20年的A股，平均市赢率波动区间13.3-52倍。，主流18-30.道指最近50年平均市赢率波动区间：11-24倍，主流16-20倍. 估值底部，以现货商的身份，还不能参与吗? 谈点位没有意义。 谈点位做股的人，我没有丝毫与之交流的兴趣。
-11-:30:55 回复专一投机 楼主，你还可以再可爱一点，十年的风雨都还没有让你敬畏市场，尊重市场？我劝你还是早点... xzsaya发表于-11-:25
我如果不是极度敬畏与尊重市场，我还能以现货商的身份来做期货？ 好好想想吧。
-11-:34:33 回复专一投机 楼主啊，弱弱的问一句，您干嘛不拿05年比呢，那时股市的市盈率不是更底？更合理？这段话... xzsaya发表于-11-:29
8年是最低的，兄弟。估值的学问不是单纯的股价那么简单，要反应上市公司的赢利与股价对比。 5年的原材料价格低，信贷规模少，热钱少，推动不起绝大多数上市公司业绩。比如资源股，银行，券商，地产的业绩都爬在地上呢。
-11-:35:32 8年是最低的，兄弟。估值的学问不是单纯的股价那么简单，要反应上市公司的赢利与股价对比。 专一投机发表于-11-:348年的点是A股20年来，估值最低点。
-11-:36:48 回复伊人已逝 其实就是一个半桶水，在这里搭台唱戏，没啥好讨论的了，一边在嘴巴上夸夸其谈要大家注重... xzsaya发表于-11-:35好的，你当我夸夸其谈吧，没什么，多谢指教。道不同不相为谋。
-11-:45:28 回复专一投机 是跌到了点，你才马后炮说那是08年的估值最低点，在没跌到之前，谁也不知道，请问你... xzsaya发表于-11-:37 我有说过现在不可以跌到点（13.3倍PE）以下吗？但你能否定它是最近20年的最低估值吗？ 我只是说这是个底部，值得参考，明白吗？如果14倍的PE左右让你恐惧，我有什么好说的。 8年大盘跌到13.3倍PE极限点后，一年后不也站上了30倍PE吗？我以14倍多的PE参与股市或股指，我最终会亏钱？我经不起波动？ 8年大盘在15倍PE下又停留了多久？ 究竟谁是菜鸟，群众自有判断。还指望跌到点呢？就算跌到了，我有半点恐惧吗？砍点期指，满仓股票，那只是给我股票创造翻倍的机会。
-11-:48:57 楼主说价值投资，你们说趋势投机。说的不是一个问题。所以吵来吵去！ 晕头转向发表于-11-:45趋势，日K均线系统浩浩荡荡，现货身份做期货，不出1个月，你们就会体会到赚钱的轻松与快乐。 日内乱倒，十年也许都还是菜鸟。
-11-:57:14 回复大马猴 哦，我最不喜欢的就是他说什么市场最低点的事了，特别反感这种人，因为底部和顶部那都... xzsaya发表于-11-:47我有说过最低点吗？我说的是最低估值！
只说一句，少抬杆。多读点书。 你指望大盘跌向点，就是在2点下大盘再跌15%，就是在8年点的A股史上最低股值的基础上大盘再跌10.5%！ 也就是说，你所看到的点是8年的点，明白没？ 8年点的大盘，需要怕吗？会多大概率出现？我现货商做期货，我怕死了啊 不明白，别再浪费我时间。
-11-:02:29 回复fillppo 现在市场见底了吗？还是你说了算啊？所谓的市盈率也只是给你一个大概的参考而已，你觉得... xzsaya发表于-11-:55说了你去多读点书，看下道指最近50年的沧桑吧，除了年全球经济危机，道指的市赢率的区间有过变态发展？特别是底部，破过10.75倍吗？？最近50年哪一次破过？如果年的全球经济危机，股市都崩盘了，全人类都一样，接下来就是第三次世界大战，你有什么好伤心，好悲哀，活着就是幸运。
-11-:07:42 回复专一投机 也麻烦你把别人的话看仔细一点吧，我是说谁也无法预测大盘的底部 xzsaya发表于-11-:58我预测过点位与底部？只说是估值的底部吧。难道现在的风险，你确定高过8年的次级债危机？如果高过，可能导致最近20年来全球最大股灾？那么8年的最近20年的最低估值水准还要下移。 你首先能不能确定这点？ 大盘不是你过家家，你想跌到就.
-11-:10:42 回复专一投机 你看书都快看傻了吧？书里面记录的都是已经发生的事情，未来发生什么谁也不知道，你不可... xzsaya发表于-11-:05一个月后，商品归零，股市崩盘。。。 杞人忧天，你回家洗洗睡吧。你就一典型抬杆之人。 我的贴下不欢迎你，请另开贴去。
-11-:28:13 楼主能力低下，只能一倍杆杠胆小的操作了 自己鸡鸡小，还要强迫别人和他一样小，更可笑的是还要脱下裤子... 密斯特-陈发表于-11-:19嗯，多谢高手指点，呵呵。。
-11-:12:24 谁都知道冬天可能会发生下雪的常识，谁都知道未来会一定会发生地震，但是在08年那场突如其来的大雪灾和汶川... xzsaya发表于-11-:36雪灾与地震能与全球股灾相提并论吗？影响是一个级别的？ 百年不遇，几百年不遇的自然灾害频繁见于媒体，看你怎么理解了。这些一个小区域的现像，能对经济与全国全球有什么影响？ 股市的平衡性是几个杞人忧天的小P民可以理解的？？ A股20年，什么时侯整体PE在14倍以下停过2个月？请举例 道指50年，什么时侯整体PE在11倍以下停过2个月？请举例。 不懂装懂的菜鸟，别弄脏我的贴。 现在的股市是与全国全球绝大多数人息息相关，股市的超级稳定，需要智慧理解。你想得好天真，随随便便来黑天鹅，股市的稳定性，没有任何区域性的现像可类比。 股市的稳定，直接关系全球政局的稳定，不信吗？ 全球性的股灾发生的条件概率都需要极其严格恶劣的基本面来配合，全球的既得利益集团愿意与尔等P民随恐慌性暴跌输尽光？随股市崩盘一起与P民一起一无所有？傻得好可爱。 剪羊毛运动的本质不会改变！杀死羊，却是被作为全球最高的政治教条来禁止！
-11-:29:39 1-5年的股市，上市公司的整体赢利水准决定它们当初只值那个估值水准的价格。 4年底的中信证券全年营收只有几个亿，现在一年多亿，你指望股价跌回到4年的估值对应的复权价格？点位是个什么玩艺啊！不懂爱装懂的菜鸟。4年的地产有色煤炭，有业绩吗？现在呢？指望价格跌回点的价格？ 很多的公司经过融资扩容，资产重组等，壮大生产规模，净资产与赢利能力发生了天翻地覆的变化，有的行业行业经营环境也发生了天翻地覆的变化，比如券商，比如新股（新股以前中小板上市融几个亿的都常见，现在动不动几十亿上百亿，这样的净资产与资金规模做企业，还是1-5年的环境能比的？难道指望地价房价暴涨后的地产股，价格与净值回到1-5年的水准？哥告诉某些菜鸟，你这辈子很可能都等不到。 还有某些人盯着前期的低点价格衡量来抄底呢，无知且可笑。 静止的刻舟求剑的以点位去看一个问题，还在那里摆。
-11-:43:25 目前整个A股的整体市净率刚刚是3倍，最高却是8倍多. 最低平均市净率2.76倍，大盘还有很多杀跌，很多恐慌要释放？ 跌到给99.9%的P民都认可的底，让所有的P民都抄到大底？哈哈。。 大盘能破都将是奇迹，不解释。
-11-:46:13 难道你认为看懂了那点关于市盈率方面的东西就等于是看懂了市场的全部了？只是掌握了过去时的一些历史数据你... xzsaya发表于-11-:59 不想解释。争论无益。你跟我在第一个五年时，一样的狂妄无知。 我第二次说了，如果我不是敬畏市场，我用得着把期货当现货来做？ 真正的点位的大底，谁都不能预测。比如明天股指再跌以下，我W低抄一手IF合约的股指，你能代表市场把我打爆？ 我需要那么精准吗？我只需要一个模糊的大势与大概率。
-11-:47:46 市盈率，市净率等基本面指标只是庄家用来忽悠散户的工具而已，包括决定市盈率指标大小的上市公司业绩都是可... chysea发表于-11-:44
单个公司的市赢率的确可以忽游人，但是整个上证，整个A股的平均市赢率要忽游人却很难。而且我有指点过市场的短期方向了吗？我只是客观指出目前处在最近20年A股的一个相对估值的底部，就跟你犯冲？这是客观的大势。 任何一个活跃的商品走势，都不能跟股市的大势来比估值的稳定性。以你的层次，你明显不可能理解我的话。股市是有高度稳定性平衡性！越是全流通，参与的人越广，这个特点越会体现出来。 你想表现，不要来我的贴下。 你的那点三脚猫的技术与理念，我真的不需要了解的，我们注定不是同路人。你技术的书读千万本都没用，你忽略了生活的最大道理。
-11-:57:26 回复专一投机 哦，那还真是了不起啊，佩服，佩服。你是不是还想说自己只要用一些市盈率方面的数据和庞... xzsaya发表于-11-:48你纯心捣乱，加些我从没提过说过的东西，有意思？
-11-:06:43 回复专一投机 从跌到点，哪里稳定了？第一次听说股市是稳定的 xzsaya发表于-11-:59多点是A股整体50倍的PE。。。 有做价值投资的，有在18倍PE以上买进的？你难道不是抬杆？
-11-:18:01 本人商品只做金属，其它都不做，原因不解释。真正的底部，我有背水一战，也要稳胜的决心，你有吗？空谈那些东西什么用。铜我都交割了几次了。国标的品质，放多久也是放，底部的仓单，买了货，签个协议，交点费用，直接扔交易所仓库里。价格高了，套保，兑现都行。正是我一次次以做现货的心态与决心做铜，一次次把亏损变成赢利。4年，8年都不例外。8年做铜抄的底，暴跌下去的，都亏00点多点。仓单协议拿了几个月，赚00点离场。没平在高位，也没什么遗憾的。 爆仓亏损这个词，在我字典里不存在。 风险，恐惧，失败是投机分子才该有的。
-11-:24:51 回复专一投机 大部分的期货人都是抱着改变命运的想法来的，他们如果和你追求一样，根本就不会进...胜可知而不可为发表于-11-:15你说得非常对。 作为一个走过期市风雨的老手，我只是善意的提个醒。特别是不想看到新人，走弯路。 绝对没有强加什么思想给谁。你们赢了亏了与我又有何干？ 只是当很多人回首往事与不堪的期市路时，没有另外的善意的忠告，也许是一大悲。 如果有人能从以现货的心态做期货得到一点启发，那我也倍感欣慰。 聪明人自会判断一些东西。
-11-:42:32 回复密斯特-陈 滑点是让我最头疼的问题了，有什么好的解决办法吗？ wang发表于-11-:18 不管你信还是不信，不管你多么努力，你很难做那1%-5%的成功者，不是不可能，是很难。 不是不可能，是概率很低。或者说过程非常久与曲折。 十几年来，我见过太多的不知天高地厚之人，不凡才高八斗的人才。 他们中的绝大多数在期市都受伤很重。。。可以说严重的影响了家人与自己的人生幸福。 成功者，也只有那聊聊几个。费尽心机，心血，倒来倒去，资金也只能算勉强上得点台面。 滑点这个词，基本不需要考虑。只要你考虑这个词，就要做好99%概率的失败，你只能做那1%的成功者。 本岛的艾立信MM做单日内波段，都没考虑过滑点。 在浩浩荡荡的日K大势里，不存在滑点这个词。
-11-:32:16 大多数的期市人，都是心智不成熟的，性格有点直，请大家见谅。 如果你们想以艾立信MM为榜样，很好，她的策略理念与思想，可以把你们0.1%的成功率提到5%左右。想进一步成功，则需要向她本人学习请教一些开仓技巧。我相信她不会说出来。她的东西，也不会适合大多数人。操作的难度与忍字诀功力都是要求比较高的。 小艾处于技术与策略的第二阶段，算是比较高级了。 每一个心智不成熟的人，都会有以下征状： 1：静态的复盘，总以为自己找到了多么牛B的指标，可以每月每年梦幻般的收益，其实这只是你们的一厢情愿。你们忘了，什么是变化，什么是动态。短线的滑点，止损，频繁的信号，都是交易大忌。你们会迷失在不停的否定指标否定自己的过程中。我可以负责任的以哲学的道理告诉你们，万能通杀活跃品种的指标与组合，绝对不存在。在短线混沌的行情里，只有无序的波动是真实的。从迷茫的行情与指标里走出来，老手，需要彻夜难眠的经历，需要夏天感觉像冬天的寒冷，需要痛定思痛，绝大多数失败者要走出失败，需要降低操作难度。走到技术与策略，技术与智慧结合的路上来。新人，只需要一个正确的引导。 2：都在不停的否认自己的执行力不行，不是指标不好的这个误区里。说吧，什么牛B的指标是程序写不出的？欧美日本在程序化上的境界与高度不是你们可以想像的，对于指标程序的组合融合定义，国内最先进的程序都难以望其项背，国内至少要15年后，才能基本达到目前欧美程序化的水准。执行力，可以提高，但是究极完美的执行力（程序），一样改变不了95%的人亏损的事实。朋友们，不要沉浸在纪律的执行力上了，没用的，没有完美的指标。如果指标不跟策略智慧这三种东西结合，再好的指标都是亏损。你们那点可怜的指标与指标组合的定位，国外的专门用云计算机测程序的公司，不知检测过多少遍了。K线周期越短，操作难度越大！交易次数越多，止损越多，亏损与爆仓就越多。盘后，看图，写个指标，让程序去模拟，结果很诱人。实盘则会很残酷。
-11-:41:57 期货交易如果不学会灵活运用杠杆的作用，在该大时大，在该小时小，你那干嘛不去股票市场那边老老实实的呆着... xzsaya发表于-11-:19
教你去多读点书，你就是不听，爱摆。请问股票满仓相当于现货多少仓位？统计过吗？ 我告诉你吧，以股票为例，满仓等于2.5倍的现货，中小板股票，这个比值要升到4倍的现货。你懂股指与股票及商品之间的大概换算吗？ 做大盘股40%仓是以现货做期货的水准。 做小盘股是1/4仓是现货做期货的水准。 你所见过的失败者是没明白仓位的本质与趋势的关系。 股票满仓你以为是期货的轻仓？好笑。
-11-:44:57 看明白了，原来楼主你也是岛上的常客，而不是什么世外高人，你也认为那个爱立信是真的，老是翻来覆去说这些... xzsaya发表于-11-:34 我没那些个想法，我只是觉得她有值得我尊重与学习的宝贵的东西。 很多人都值得我学习。 你那种爱抬杆的性格不改，你期货不可能成功，忠言逆耳。
-11-:02:04 我发这贴，是希望在交易之路上的选择，引起大家的思考。 认识自己的性格的缺陷，认识行情在短周期上的混沌凌乱，越是失败的人越不容易面对这两条铁律！ 有的人短线做了几年了，毫无建树，都不愿意回头。 沉醉在暴利里，沉醉在别人的虚幻的神话里，梦想自己有朝一日开始巨人般的腾飞。。。这一切都是毒品般的可怕思想。。。 张文军，王向阳，这些期货公司宣传的日内超短线与满仓的典型，害苦了中国千千万万的期民。。 请问他们现在在哪里？上得了台面吗？当初不是一般人疯狂向他们学习。 日内超短一定是0.1%的成功率，长线来看，0.1%都可能不到，不转型，这0.1%的人都会死掉！ 因为人年纪大了，瞬间判断力，手速都会跟不上，品种行情特点也会变化。
-11-:28:45 法无定法，我没有把赢利定义为轻仓长线。 长线未必，轻仓却是必须的，轻仓日内日K波段两者结合体都是可以的。 轻仓配合简约的技术，尽量多止赢少止损，不要过度交易就好。 操作难度一定要低，低的标准是一个普通的中学生就能完全理解与执行。
-11-:10:05 期货的短线行情的混沌凌乱。。。。。。 多少才高八斗之士面对它N年都束手无策。。。。。。。 多少英雄豪杰面对它感到苍白无力。。。。。 多少执着之人在否定与肯定中痛苦循环迷茫。。。。。 多少愚蠢的人在自我麻醉。。。。。。 去真实调查下吧，那些号称短线一天交易几十上百次还稳定赢利的天才们，看下他们还有钱吃快餐吗？看下他们被四处追债的狼狈吧。 曾2个月55倍的满仓王子王向阳说，他爆仓了，是因为内盘期货不好，他改做外盘去了。听到他的这句话，俺笑噴了。最近10多年，LME与COMEX铜与内铜保持98%多的高度联动，日内一分K都是如此，这难道不是一个品种？而铜又与国内商品指数保持85%的联动。国内国外的活跃品种基本就是一个品种。从下午3点国内盘收盘算起，到早上开盘，外盘铜走的空间，就是内铜跳空的副度，误差0.5%以内。之后铜开盘，就是铜决定文华商品指数的走势。中午开盘价同理。 有思想的高手用技术与策略去应对。 大多数的普通人除了用智慧与简约的技术去应对，我想不到更好的办法，这是最容易成功的路。 比如你做铜，当你真正的愿意跟铜的现货商去学习下，你就会学到很多书本上学不到的东西。 他们的耐心，他们的信心，他们的决心，他们对确定的合理的利润的追求，他们对生活的知足与脚踏实地的一步一个脚印。。。 跟他们这些做原材料现货批发的好好学下，你的过度的贪婪与浮躁会一扫而空。. 正常人，永远别拿那些0.1%的日内交易暴利之人当榜样。他们就好比生活中，那些会度空翻的人，你只能欣赏而无法复制。大多数的人复制，注定伤痕累累。 以现货做期货，你就是跟他们同一起点，交易条件好很多，硬件设备少很多。还随时可以平仓。 为什么那些做铜锭锌锭批发的，做国标胶批发的，做豆油批发的现货商们，绝大多数都成功了呢？ 他们比我们聪明？ 为什么我们中的大多数人以更好的网上交易的条件却做失败了，深思吧，反省吧。 认识广州一个倒豆油等植物油批发的老总，BZ的座驾，家里的健身房与游泳池都有一个蓝球场大。15年前，他仅是一个白手起家的人。只用15年，在微利批发这块，循序渐进做到了现在的成就。
-11-:22:02 说白了lz就是靠基本面+主观操作+轻仓 有点孔乙己的感觉 hell0发表于-11-:02我是轻仓顺日K的较大的图形的势做单为主。 严重的价值高估低估了，才会靠基本面判断，轻仓拿个大波，做价值投资。 至于技术，投机岛高手众多，我不想班门弄斧。我有基本的自知之明。 我技术很简约，目前不想再搞复杂了，我已能用它追求到合理的利润。 有好的技术，我愿意虚心向大家请教学习。
-11-:52:58 回复#tardis有人说5W块能干什么？索性重仓赌一把。 你们错了，5W块成长到多万，注定要十几年的苦心经营，2个条件缺一不可：苦心经营（努力）+十几年（循序渐进）。想走捷径，只有毁灭，我绝不否认0.1%的走捷径的高手的存在，但只有0.1%的概率，最终99.9%的走捷径的人一样要惨败。这条生存法则，没有人可以改变。 最好的改变命运的方式，对于绝大多数人来说，一定是循序渐进，脚踏实地。 5W块的人，继续上你的班，买个能看盘下单的手机就行了，又不需要整天盯着盘面。晚上做下简约的日K周K的技术分析，下了单，手机白天看下盘就OK了。 如果没有一个好爸爸好爷爷，你要改变命运，只有从自己做一个好爸爸开始。 每一个要做大事的人，没有十几二十年的忍字诀功力加足够的韧性与克制力，是不可能领略成功的。 我一直认为，重仓满仓的人，不是无知的可怜虫，就是对家庭对自己的未来极其不负责人的人，这个评论对大多数人一定是中肯的。 比如做铜，30W-35W做一手，你跟现货商一样的起点，这个一手期货铜的波动有多大呢？ 铜一天日内波动点是常态即1W元，一个月常态波动22W，一年是万。 不要以为一手铜一年赚15W很难。你只要赚到波动的5.68%-6.65%的钱，你就完成你一年50%的目标。 我要说的是，期货铜跟现货铜一样的生态环境与行业背景，差价都在微小的区间。但是期货铜日内的震荡空间，可以利用的机会，却是现货铜的N倍。 微利倒腾铜锭锌锭的批发的，我的调查，行业优秀者可以50%-80%的年利，当然这种人都努力了好多年，有广泛的客户。 为什么做现货的只有做期货铜的N分之一的可交易机会加可震荡利用空间，为什么80%的都可以做成功呢？ 只要不是吊儿郎当的，经营管理不善的，苦心经营的做现货的成功率可接近95%都赚钱。 而做期货铜的95%都亏钱？你们亏钱的根源在哪里？？深思吧。
-11-:54:55 专一投机你好，这是我第一次在这个地方发帖，就因为你的一句话“把期货当现货来做；与批发商同一起点”。... cool发表于-11-:10你可以这么理解
-11-:41:53 不用杠杆失去期货的魅力，使用杠杆加大了资金的风险性，能在使用杠杆和保证资金的安全前提下在参与到交易中... 轮回发表于-11-:34你的观点非常有道理。我发贴的原则是给技术，经验很一般，乃至新人看的。有几年的功力了，我相信，你们保持轻仓（比如1/3,1/41/5)加最基本的技术就能成长为巨人。有的品种可以1/3仓，但像铜与胶这样波动巨大的品种，1/3的仓位显然非常的重了。
-11-:00:00 太多的人都迷失在日内的小势的混沌凌乱里。 这个世上再高明的人，也无法给你们一个准确的答案：做小势，又能战胜小势的混沌凌乱的能广范运用的做单技术。某个品种上，某一个高手或许有独特的术法能够日内战胜市场，但不能战胜所有品种的混沌凌乱。或者说这个术法是非常复杂的他（她）的经验组合，复制无法达到他本人的境界。他（她）本人就是道护城河。 本人见过超短N年都稳定获利的神人，但是我要告诉你们的是，他的几个学生，身边呆了几年，看着他下单的都无法复制他的手法。此人在国内期货交易界自然是个传奇。但是师从他学超短的几个学生，都瞭倒得很。 操作越复杂，越频繁，信号越多的短线术法，本身就是高难度的度空翻。 大多数人抵制不了某一个术法的的成功的暴利故事的影响或者说自我的无知盲目而放弃了金融大道的修练，最终悲剧收场。 术法修练成功的难度高于大道0倍都不止！ 大道是简约，日积月累，循序渐进。 任何术法层次的最高境界者，要想更进一步，必须无条件的转到日K周K大势的王道上来！
-11-:03:05 什么是金融大道的修炼？ 说句实话，我自己都羡慕能看到我这篇文章的新人的福气与运气。
我用两副图简单的介绍下：
-11-:26:41我主要是看20日，60日，日均线操作的。 我深深的知道，行情每一次跌破或站上60与这样的中期均线，都是开启宏大的波段行情的大概率起点。 这个时候依托顺从均线，可以获取最高最安全的赢利！ 0-点的区间，就足以赌一个大波段，这对于轻仓来说，仅仅是总资金波动1.5%-3%，无伤大雅。 我做日K，目前平均2周止损一次。 比如10月28号的中阴K线一出，它代表的是依托20日均线的反弹，严重的受阻于60日中期均线，依托60日均线逢高放空，也只有0多点的风险。但是你要想在短线的混沌凌乱里战胜市场，你可能就在在10个交易日里面临-点的小区间的止损N次。 正常的容忍判断区间，你们想人为的压缩，那不过是自寻烦恼。 好好看下，每一次60日等中期日K均线的活跃品种的压制与支撑开启后，是不是最安全的，是不是可以大副赢利，你只需要耐心点就好。 以60日均线为例，每一波其对铜的日K的支撑与压制，平均区间-00点，高区间1-0.平均时间一个月！全天下有几人能一个月在混沌凌乱的短线行情里铜赚1W点以上？？ 如果有，也只有两种人：0.1%的会度空翻的人。第二种骗子。 日K一定是最稳定最安全的操作方式。 从我的图上，慢慢体会日KK线形态与均线系统的浩浩荡荡又无比简约的大势吧。 过重的仓位，你自然无法抵御日K趋势正常的波动。
这是白糖的图。虽然我不做糖，我也分析下这个代表性的品种。 上图，白糖从6月至今，也就2个大势，60日均线的支撑与60日均线的压制。 你唯一需要做的是配合K线型态与小均线在60日均线以上逢低做多，空头K线就卖出，等低位再多。 行情偏离60日均线过远，就将止损上移到20日均线。 9月5号开启的60日均线的空头，每一个止跌的阳K出了，可以配合小均线平了休息下，等位置与形态继续高空。 只要止损合理，大势稳固，好位置都可以开仓。 当你们迷失在短线行情与凌乱里，最好的方法是跳出来，看下日K与日K均线浩荡的大势。
-11-:53:02
只看该作者 轻仓代表的是你的容量，你的气度，你的格局，你的容错能力，你的抗打能力。。。 很多人想在日内短线行情的混沌凌乱里，占尽所有的市场的便宜，想以最小的止损获取大的止赢？我告诉你们这本身就是逆天的事情。比如上图的白糖逢高以60日均线放空，60-点风险，你可以N次获利几十到几百点，但你想6-10点，10-20点的止损去谋取赢利，等待绝大多数人的是N次的止损！ 重仓的本质绝定了你们的容错气度很小，你们的容错气度决定了你们人生与事业的格局！ 短线行情的混沌凌乱，永远不是你们想像的那么简单。艾立信的策略也仅仅是回避混沌凌乱行情谋取日内波段的一个策略，仅仅是一个策略，而且这个策略的开仓点，对于大多数人而言本身就是道护城河。
-11-:03:12 少有的好贴，每个人都有自己的想法与见解，楼主千万不要期望让太多的人认同自己的想法！！ peidw发表于-11-:47不会，绝对不会。 我只是让你们思考。无意改变任何人与任何既存的东西。我坚信存在即合理。 一切都是缘。
-11-:06:33 做期货的，日k线其实不是很准确的，因为很多时候，一波大的上涨行情，居然连续6根高开的阴线！ tonictqm发表于-11-:18本人主要用均线、K线辅助判断。 伟大的市场不是任何指标可以确定的。任何指标的作用都是参照物。参照物的对错只是个概率。
-11-:07:39 每个人的行为背后隐约都有利益的动机,或多或少,或许自己明白或许来源潜意识...... 普渡众生的是打算在... 轻仓发表于-11-:13只说一句，没你那么想得恶心与复杂。 随缘而来，随缘而去。
-11-:14:27 回复专一投机 你的技术是事后诸葛亮 jay发表于-11-:08 你的点评非常正确任何技术包括最直接的K线都是事后诸葛亮。 任何行情都是基于大数概率与相对稳固的势用合理的止损赌出来的。
-11-:19:02 那么对于日K，均线的拉平你又怎么处理呢 阿拉思加发表于-11-:13合理的容错区间。 均线可以拉平，但一定有相对稳固的势可以参考。轻仓不怕这个。 你所说的震荡这种蛋痛行情是重仓交易者最怕的，轻仓交易者最不怕的。
-11-:25:28 合理的容错区间 均线可以拉平，但一定有相对稳固的势可以参考。轻仓不怕这个。 你所说的震... 专一投机发表于-11-:19正如我发的第二副图，最近一个月，其它均线多次纠缠，但并不纺碍60日均线的持续压制。
-11-:28:07 期货的日k线如此，A股也一样！日k线有太多的欺骗性！ tonictqm发表于-11-:16日K线有太多的欺骗性。 但是更小的K线周期，欺骗性比日K线少还是多呢？自己想吧
-11-:33:13我明天就会离开这个论坛 随缘而来随缘而去 本人已经从艾立信的贴上找到或者说印证了一个重要的东西
-11-:36:49 说下日K线的重要性 有人轻视日K线，迷醉于日内的分K周期，我不知道这是不是金融交易者的最大悲哀。。 本人从K线之祖，本间宗久的故事说起吧。
-11-:39:28 纵观全球金融行业最近年，能够超越本间宗久对K线的理解，对流通领域差价的理解，并且知行合一，创下巨大成就的，全球年，不会超过10个人。
-11-:41:15最好的是分时走势图！其实k线当中，最不可靠的是日k线！很多时候，宁愿用60分钟线分钟线或者是周k线，... tonictqm发表于-11-:38好吧，对不起，我很无知，我从没炒过股，也没炒过期货。。 请你不要再来解释你的东西了。
-11-:18:13 本间宗久，家乡日本酒田。因他奠定了近代K线学，他发明的蜡烛图技术又被称为酒田战法。 酒田战法简约但绝不简单，认真学习，个人认为也需要半年才能理解好，要实战好，可能需要2-3年或更久。 恭请那些了解了一点K线学皮毛的就别随便否定日K线。从你否定日K的重要地位那一刻起，你的成功的概率已下降了90%。18世的日本，资本主义的生产方式已经兴起。但是18世纪初商业与商人在日本还处于日本社会最末端的地位。 本间宗久年出生，年出道，接管家里生意，时年26岁。年去世。 年的日本，农业高度发达。农业的高度发达，带来了大米经纪业务的高度发达。 大米期货交易盛行到何种程度呢?为了帮助大家形成一个清晰的印象，请看下面这一组数字;年，大阪总共有，包(当时大米是用“包”做计量单位的)的空米库券在市面上交易，然而，当年全日本的实物大米只不过3，包。这种经纪业务的发达，放到目前的最活跃的大宗商品来说，虚拟的规模都要超出其3倍多。 当时日本有两大交易所，大阪的堂岛大米交易所与江户减前减前交易所（江户就是现在的东京）。 这是我们的主人公，后来的市场之神本间宗久当时所面临的基本社会背景。
-11-:19:07 楼主，你以为你就是整个金融界最牛X的那10个人之一？也不想想你自己是什么水平？也许赚点小钱还行！一般的... tonictqm发表于-11-:42好的，多谢批评。
-11-:42:57 本间宗久苦心经营30年后，积累了富可敌国的财富。他的影响力在当时的日本不亚于李嘉城在香港的影响力。于是当时的日本传开了这么一句谚语:“这辈子能挣上领主的宝座，却休想象本间宗久一样有钱”。 由于他巨大的影响力与财力，日本天皇亲自册奉他为武士。在日本那个等级制度森严的时代，他开创了一个传说。由最低贱的商人，转变为最高贵的武士身份。晚年，担任幕府当局的财务资政（财政部长），最后遁迹佛门，享寿70岁。
-11-:51:40 本间宗久苦心经营的30-40年，就是他实战酒田战法（K线学）不断摸索成熟完善的过程。 最终他用日K与日K组合的神奇魔力，累积财富，最终达到了可以掌控日本两个大米交易所米价的地步。 这种成就足以证明日K线的伟大与神奇，置入其境的想下吧，这是个让人震憾的成就。 日K与日K组合的魔力与神秘，显然不是很多人认为的那么简单。
-11-:58:45 他的市场研究著作(《酒田战法》和《风、林、火、山》据说成书于18世纪。他在大米市场上所采用的交易策略，后来逐步演化成了现代日本投资者所应用的蜡烛图方法。(注:“风、林、火、山”四字，典出《孙子兵法》“军争篇”。原文为“……其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山……”意思大致为“行动迅速，如风之疾，行列整肃，其严整舒缓如林;攻击时如烈火燎原，防守时如山岳巍然。”) 要真正在K线学上有一定成就，需要了解K线学的鼻祖，市场之神---本间宗久先生所走过的心路历程！ 了解他的在大米交易上的非凡的智慧。了解他，需要从拜读他的相关书籍开始。 本间宗久开创了一个时代，他成了差价交易的一个难以超越的传说。
-11-:19:52
我都说了，日k线具有欺骗性，建立在日k线上面的20日均线60日均线当然不大准确！我们做单，就是避免用日k线... tonictqm发表于-11-:55你是好意，我举个例吧。 当一个男人同时与几个女人纠缠不休时，面临幸福的家庭破裂时，你能设想下他的感受吗？ 凡事有利必有弊，过多的参照物，只能让人陷入一个又一个的混乱之中。 交易本来就是要从过多的诱惑，过多的完美，过多的混沌凌乱中走出来，去繁从简的过程。 简约的美的内涵，不是一般人能够领略的。 无论是多少分K的K线周期，请问不能在日K的上下影线上反应出来吗？ 如果有较大的分量，上下影线会体现，无足轻重的30分K的行情，需要搭理？ 日K为主，辅助看下周K，已经是很奢侈的享受了。 对于我而言，我是个凡的不能再凡的人，我没有追求完美的权利与资格，日K辅助周K加均线，是我最完美的残缺。
-11-:59:57 我都说了，日k线具有欺骗性，建立在日k线上面的20日均线60日均线当然不大准确！我们做单，就是避免用日k线... tonictqm发表于-11-:55你有一个观点说得极其的好的。就是外盘期货能更好的反应K线的连续性。内盘只有4个小时交易，只能说是一种遗憾。 内盘的K线跳空的确讨厌，我只做金属。联动够紧密。其次豆类联动紧密。 没有办法，只有每天开盘前做功课了。计算内铜下午3点后COMEX铜到早上9点走的副度了。这个副度可以以百分比大概定位的。误差0.5%以内。 忘了提醒你们，不要看LME的涨跌，更不要看软件上显示的外盘前一个交易日的涨跌副。 高盛等国际投行对铜市场的研究是基于COMEX美精铜。正所谓“外行看伦铜，内行看美精铜”。 原因，LME铜2点就闭市了，LME市场先于美国股市3个小时闭市，因此其收盘价蕴含的信息没有融入美国股市、债市等市场。 LME没有反应对应的北京时间6点-9点的美国金融市场的行情。 金属，农产品的定价权一直在美国。 K线跳空，产生的K线的差异，可以通过计算联动价差比率心中有数，也可以看美国盘的连续的K线走势来衡量。均线的排列上，基本一致的，内盘通过跳空弥补交易空白时间的价差。
-11-:02:12 你有一个观点说得极其的好的。就是外盘期货能更好的反应K线的连续性。内盘只有4个小时交易，只能... 专一投机发表于-11-:59国内的股市与股指，K线有相当的独立性走势。
CBOT交易时间表：
COMEX交易时间表：
-11-:17:40 从上表可以看出，美铜一天交易20小时，内铜一天4小时，这种交易时间的差异，导致K线的连续上有相当的差异，但是反应到均线的本质上却是类同，我也无法解释清楚。可能是均线大势的延续性很难轻易改变。
-11-:28:54 国内铜跟美铜最近十几年一直保持98%以上的高度联动。目前没有力量敢于改变这个格局，黄金达到恐怖的99%以上。 4年有大概20多亿浙系跨市套利盘资金妄想通过操控控制市场，双边市50亿左右，打破这种高度的联动。先行单边平仓了。被国际基金一个月杀光。他们天真的希望通过内盘的庞大仓位的平仓来左右LME与COMEX。结果被左右各赏2个响亮的耳光。内盘做联动的资金顺外盘的势，也毫不客气。 这可能与金属仓单易于存放，流转有关。农产品联动就低不少。
-11-:21:44 tonuctqm总体上说，是有思想的交易者。 你提出的外盘比内盘K线更有连续性的走势，就让我思考了很久。 我认真思考后，给你两个回答： 第一：内盘的开盘跳空就是修正交易时间不同产生的价差，内盘主流商品K线的延续上不太好导致内盘的日K形态的参考价值降低，这主要体现在与外盘联动紧密的豆类，有色与天胶上。但是日K均线的势很难轻易改变。所以，轻仓顺日K均线的势，合理的止损是可行的。 第二：做有色的话，那么早上6-9点，COMEX这三个小时的K线，所体现的势，指引着COMEX与内铜当天的走势，至少影响2小时。内铜决定有色指数走向，有色指数决定工业品指数走向，工业品又决定文华商品指数走势。所以，早上开盘恢复内外盘的各自价差后，所有的活跃品种看铜老大的眼色行事。那么COMEX早上6-9点的K线形态就基本是你所要追求的势的延续的K线形态。它一定决定铜的走向。比如今天早上COMEX期铜6-9点3小时K是一根长下影的探底K线，大数概率指明上午铜是逢低做多。
-11-:31:23 最后衷心祝愿所有的朋友，人生幸福！ 特别感谢艾立信MM的无私，你帮我印证了一个重要的交易问题，再次感谢。 我用了两周的时间拜读艾立信MM的所有言论与复盘对比所有的记录，累死了。周六周日要休息两天。 感谢所有的回贴的朋友，无论是批评还是捧场，都是对我的鼓励。 接下来，静心做交易了。
-11-7:47:25 在我走前，静心做交易前，我要给tonictqm完全解惑（因为toniqm的观点具有广泛的代表性，具有广泛的代表性并不代表他能对K线与均线的日K大势的理解很深了，只能说有独立的思想与理性思考）： 我以自己的理解结合几个国际市场的朋友的观点给你解惑吧。 1：请记住我的定位：日K大势的浩浩荡荡，这九个字，不是K线2个字。 2：你所了解的日K线的骗线，仅仅是停留在对单根K线技术意义的认识上。对日K线的组合技术意义需要加强学习。保持对你所追求的单根K线的延续的势的追求，我前面已说了，你参看 3：均线是比K线更高一级的势，它是第一趋势指标。均线是能真实反应日K趋势的。你看到美盘交易20小时，内盘交易4小时所产生的跳空与K线的延续性受阻，其实你可以从日K均线上寻找更真实的东西。为什么在日K的均线的势上，内铜与COMEX,LME铜能保持高度类同呢？理由四点： A：通过开盘的跳空弥补了交易时间产生的价差。 B：均线的计算上，较大的价格差异后，跳空恢复价差后平均计算后，产生的差异并不大。 C：从基本面上说，铜的中线走势是由所有基本面元素的叠加来决定的，铜与经济基本面相关，具有强烈的金融属性。一天仅仅是一天，仅仅是24个小时，无论交易时间20小时，还是24小时，都无法改变这仅仅是一天的基本面的叠加所对应的铜的行情。比如COMEX对当天的基本面反应过度，那么第二天就会修正这种反应过度，这不会改变中期均线的大势。中期均线的大势的产生往往是基本面元素的叠加发生了较大的或者说剧烈的变化，一时半会很难扭转过来的。20天均线的势都是较难通过单天的基本面，单根K线来改变的。好好的记住这句话，一天仅仅是一天。无论是4小时交易，还是20小时交易，对应的价格的变动，仅仅是对应一天的基本面。纽约是西五区，北京是东八区，考虑北京一年会启用一次夏令营时间，那么纽约与北京就相差12-13个小时。因为美国是全球主要商品定价中心，所以美国的基本面会领先国内12-13小时。这12-13小时，对单根K线影响较大，对日K均线大势影响很小。如果你信不过内盘，你完全可以以美盘的日K级均线来看盘做单日K大势，这是由内外铜极高联动的本质决定的。C的这段话，需要你们好好的理解下。美盘的日K线无论怎么走，半根日K线根本不足以扭转美盘日K的均线大势。我是强调以日K均线大势为主要依据做单的。 D：关于内外盘主流商品（铜，黄金，天胶，豆类，铁矿石）的极高联动的解释： 这是由全球权贵资本与犹太金融寡头资本，掌控主要商品的定价权来决定的。而全球权权贵资本与犹太金融寡头资本美国是大本营，所以美国掌控主要商品的定价权。掌控主要商品的定价权，是因为这些庞大的权贵与寡头资本已严重的控制了相对应的商品的资源与原材料，通过掌控定价权来掌控对主流商品的垄断经营，保持最高的利润。对于美国来说，对商品的定价权的控制与对美元地位的掌控是一个级别的战略国策，都是剥削全球的战略手段。比如植物油这块，4年豆类期货大战将中国豆类产业全面摧废，豆类的定价权就由美国主宰了。比如高盛目前都基本控制中国的猪肉价格了，在中国开设了几十家规模庞大的养猪基地。中国就是举国之力，都无法跟美国争夺主流商品的定价权。比如年与9年比，仅铁矿石进口上，中国就多付出7亿RMB。任何国内胆敢在国际联动商品上，想在内盘走出独立走势出来，那比登天而难。不要说几十几百亿千把亿，10万亿RMB去争夺都不够看！国储幼稚的三番两次的想扰乱改变这种美国的战略定价权，外盘几次大规模空油空铜，全部死翘翘，每次亏几百亿。去查下国储的“光辉”记录吧。浙系那点可怜的资金，4年幼稚到想通过短暂控制内外盘来赢利。这种规则的底线，是美国国家战略，跳梁小丑级别的也去挑战，不过是留个笑柄。 中国目前可以通过基本面影响大宗商品，但是目前还无力争夺主要商品定价权这个战略的东西。这个格局需要中国更加强大后来争夺，也需要时间。 D这一段是希望帮助大家理解主流商品内外盘高度联动的内因。
-11-8:19:50 8年俄罗斯资本想争夺原油控制权，几天时间动用了0亿美元，根本不够看。 平时温和的成交量下，当有人试图改变规则，美国资本可以让成交量短时间放大10倍，倍来进行灭杀。美国资本狠狠的教育了几次伊拉克伊郎等为首的中东势力，中国，日本，俄罗斯资本的挑战定价权的事件后，目前世界各地安份得很，没有超越老大的实力，挑战老大的规则与权威，不过是自取其辱。目前全球金融市场在主流商品上，跟美盘的联动精准到令人发指，精准到1分K都像狗一样的紧密跟着主人，不敢越雷池半步。 去回忆下，主流商品那些挑战定价权规则的日子的成交量吧，那绝对能让普通人目瞪口呆。 好了，安心休息了。
-11-:40:31 楼主，你在自己的一个贴子里说自己是做日内，为何又在这里说自己是长线的呢，什么还以现货的心态做期货... 阿拉思加发表于-11-:06你真是烦人哪。任何一个人的成长，都有个过程。我之所以写这个文章，就是因为本人最初几年做过大量的短线，目前已经转型。 我能有什么用心？是做了拉客广告，还是抢劫了你？ 哎，这个世道，看来好人不能当。。。再见
-11-:48:02 深圳22度的阳光普照下，让人觉得寒冷。。 好心提醒下新人，N个不知所谓的人说我别有用心，哈哈 做期货的确让某些人做到了大脑昏庸无知的程度，已失去了正常的判断能力。 莫有任何值得留恋滴，再见都不需要，走人。 恭请版主删贴，当本人从没来过这里。
-11-:26:21 股票领域，股票作手利费莫尔，一直是我的偶像。利菲摩虽然失败了，但其前大半生的辉煌与人生后期的惨败，给我最深的启发与风险警示。 斯坦利.克罗是利费莫尔的粉丝。克罗站在他的肩膀上，只运用了他的核心操作理念，而且扬弃了杰西?利文摩尔一些失败的原因（敬畏市场）！ 克罗坚定的以图形来操作规避系统风险。 斯坦利.克罗，则是我最好的老师。他是忠于自己的交易技术与交易策略与思想的大成王者，值得反复的学习。克罗的交易境界，是我一生的奋斗目标。 床头，摆着他们的书，每看一次，我都会多一次坚定与信心。 在我说延伸的东西前，先让大家真正了解下利费莫尔所处的时代背景。
-11-:35:27 利费摩尔的悲剧源于特殊的时代背景。 利费莫尔是一个传奇的股市人物,他为股市而生,15岁开始炒股,经历五次破产,四次东山再起,纵横股市40多年。在那个时代，最高峰富可敌国。年股票作手回忆录出版。年利费莫尔天才般的在最高价附近做空，赚了近一亿美元。年的1亿美元是笔庞大到无法想像的财富。当时美国全年的税收也只不过42亿美元。年他达到人生事业顶点，并开始走下坡路。年他输掉了他一半的财富，年他输光了他的财富。他所有的钱都亏于-年股市极限杀跌后的抄底。年饮弹自杀。利费莫尔在那个时代的成就，只能让人仰望。他的最终3年内的投机事业的败亡，其实不是源于他的风控不行，不是源于他智慧不够。而是源于整个股市的崩盘，源于年来最严重的一次系统性风险，颠覆一切既有经验与知识的经济危机。-年的经济危机是资本主义世界爆发的空前的大危机。之后，就是残酷的第二次世界大战。以价值投资闻名的巴菲特，如果他赶上-年危机，等待他的也一定是灭亡。只是巴老年才出生，赶上了好时代。利费莫尔不是不够强，是运气太差。我们有幸能在今天看到利费莫尔这位一代宗师的成功的经验与失败的原因，并加以借鉴，是我们的幸运。他自杀了，也许是一种人生的解脱。二次大战，上一亿人死亡，全球数十亿人动荡不安，活着也许是最大的幸运，有谁还去指望财富呢？ 让我们看下利费莫尔的那个时代，众多投资者人生悲剧的背景吧。从年5月到年11月，股市连续出现了6次大暴跌，道·琼斯指数跌至41点。想想它的极度变态与恐怖吧！！在这场股灾中，近人因破产跳楼自杀。欧文·费雪这位大经济学家几天之中损失了几百万美元，顷刻间倾家荡产，从此负债累累，直到年在穷困潦倒中去世。利费莫尔选择自杀，也是受了感染的。其经济危机又引发了遍及整个资本主义世界的大萧条：万人失业，无数人流离失所，上千亿美元财富付诸东流，生产停滞，百业凋零。此后，美国和全球进入了长达10年的经济大萧条时期。股市近乎于崩溃，我们的天才主人公靠什么赚钱？能在今天，赶上好的时代，学到一代宗师的终生心血的精华，我感到奢侈的幸福。 年-年以及此后长达10年的股市低迷，可以这么说，所有参与股市的，几乎没有幸存者。这是颠覆一切常识所有人皆输的一次空前的危机。此后，经过罗斯福新政和二次大战后对经济的刺激，美国股市逐渐恢复元气，一直到25年后的年终于回到了股灾前的指数水平。 利费莫尔的悲，撇开当时股市的时代背景来看，是不科学的。他的投资失败自杀，丝毫不影响他一代宗师身上的光环。他的悲，说明超大的系统性风险是存在的。有顺应技术图形的大势比基本面价值投资更靠谱。以人为镜，可以知得失，各位君子，三思。从利费莫尔的人生大悲上吸取教训：我们要树立筑起技术的护城河的意识，以图为师，严格控制风险。
-11-:42:30 先学习利费莫尔的第一句金言： 耐心等待市场真正完美的趋势，不要做预测性介入；“时机就是一切”，在恰当的时候买进，在恰当的时候卖出。耐心、把握时机是杰西?利弗摩尔获得成功的诀窍。“交易不是每天要做的事情，那种认为随时都要交易的人，忽略了一个条件，就是，交易是需要理由的，而且是客观的，适当的理由。除了设法决定如何赚钱之外，交易者必须也设法避免亏钱。知道什么应该做，跟知道什么不应该做几乎一样重要。 事实上，如果我在开始交易前，肯定自己正确无误，我总是会赚钱。打败我的，是没有足够的头脑，坚持我擅长的游戏——也就是说，只有在前兆对我的操作有利，让我满意时才进场。做所有的事情都要讲时机，但是我不知道这一点。在华尔街，有这么多人根本不能算是大傻瓜，却遭到失败，原因正是这一点。傻瓜当中，有一种十足的傻瓜，他们在任何地方、任何时候，都会做错事，但是有一种是股市傻瓜，这种人认为他们随时都要交易。没有人能够一直拥有适当的理由，每天都买卖股票——也没有人拥有足够的知识，能够每次都高明地操作。” 看看那些爱显摆的频繁操作的短线客吧，有几人能成得了气侯，上得了台面？我从不否认有极少数的高手的存在，但是频繁操作的短线客中的99%注定是炮灰。交易，就是做最好的势，最确定的势，最有把握的机会。我宁愿拿出点的止损去赌一个大概率的相对稳固的势，也不愿意拿50点去赌一个小势。赌小势永远是得不偿失，你想拿50点赌一个小势，最后付出的代价可能是满盘皆输。没有把握的势，最好的操作就是不操作。没有合理的止损范围内的大势观，你最好的操作一样是不操作！ 我用一句股市俗语来解释：会买的是徒弟，会卖的是师父，会空仓的是祖师爷。祖师爷在寻找在等待他看得懂的最完美的机会，最安全的势或者位置。 不相信吗？天天买卖股票的，99%是失败者。一天倒N次期货的，99%一样是失败者。 金融市场不是怕没有机会，而是太多的机会。就怕你的钱，莫名的亏光了。日内茫无目的的跟着小势开仓，不过是被多空来回的杀，赚了，以那点小势的时空，也不过是点毛毛雨。 每一次交易要深思熟虑，有严格止损的前提下，去赌大势。把那些你真正看对的大势基本都搞对了，无论是日内大势还是日K周K大势都是可以的。倒了几年还不知所谓，瞎折腾的人，我不知道怎么形容你们。没有成为日内高手的本事，就该急流勇退，反省自己，转换交易方式。日内短线是性格最完美，行动力最敏捷，且技术最好的一类人才可以成功。我是世界上最差的一类短线交易者。N年的沧桑后，。。我可以面对最优秀的短线交易者，那怕是一个月赚0W，哪怕是一年20倍，我也丝豪不为所动，哪怕是我身边的朋友。本人永远直到永远直到永永远直到永永远远一丝一毫也不会羡慕崇拜任何一位会度空翻的短线高手！静心等待属于自己的机会，给出合理的止损，去赌出属于自己的波段行情。一波一波的推进，一波一波脚踏实地的前进。
-11-:50:12 把利费莫尔的另一条金言也写在身边：“钱是坐着赚来的，而不是靠操作赚来的。” 请问下，那些一天交易十几次，几十次的人？一天真有那么多的趋势？那不过是人性的一种紧张，慌乱，恐惧的淋漓尽至的表现。 “在华尔街混了多年，输赢了几百万美元之后，我要告诉你：“我之所以赚了大钱，从来跟我的思想无关，有关的是我稳如泰山的功夫，明白吗?我稳坐不动。看对走势没什么了不起的。在多头市场你总能找到许多很早就看涨的人，在空头市场也总能找到许多很早就看跌的人，然而他们却没有从中赚到多少钱。能看对市场而稳如泰山的人才能赚大钱。” 请告诉我操作是什么？想通过对日内小势的不停高抛低吸，不停的倒差价，积累财富吗？我可以告诉你们，那不过是你们美好的梦。能持久？你们所看到的日内高手，90%也是以日内波段的理念做日内做成功的，绝对不是小势的反复倒差价。一家之言，仅供参考。以日K的大势指导短线，一天也不会有几次交易。谋取日内与日K波段收益，一天2次交易已是多的了。日内的高昂成本，不是想得那么简单与单纯。本人曾倒短线时，N次开在日K极其经典位置的单，莫明其妙倒没了，有的本日K持仓巨赚的，乱倒短线成变成亏损。赢利特别是波段赢利一定需要时间发展。赢利需要在你的开仓点位，不打止损的前提下，去坚定持仓。让赢利有时间去发展。 对于最后的总结，也许会很简单，我不想把自己对日K周K的大势的理解来定义大势。我能给的只能是建议，仅供谨慎参考。 一句俗语，长痛不如短痛！平凡的像我一样的普通人，最好是按日K周K或你能确定周期的大势去做单，哪怕一次止损的代价大一些。太小的止损止赢一定会搞坏你做单的格局与心态。但是，也不要太大的止损。正常的1/3仓，老手操作，赌一个小周期波段行情，一根K线就够了。就是你入场的那根标志性K线，那根相对完美的大数概率的势所标志的K线。
-11-:03:49 作个设想，一波宏大的20日，特别60日，这样的日K均线长压以后，那么对称的反转开启日K呢？ 假设60日均线长压1-N个月以后，你能理解重新站上60日均线这一天，所开启的浩浩荡荡的日K大势吗？ 假设日均线长压1-N个月以后，你能理解重新站上日均线这一天，所开启的浩浩荡荡的日K大势吗？ 反之同理。 日内同理。 比如五分K的MA60，前一个较大的波运行后，多空转换了，在行情反转点，不可以以大博小吗？ 亏了，砍仓走人，止损相对少，目标明确。没有这样的较好的大势，除了默默等待，还能有什么办法？
-11-:17:34 很多的人都是很有才华的，过度的盲目的交易，盲目的崇拜毁了自己的前程。。。 也许只有一段灰暗的人生后，一段刻骨铭心的记忆后，一些人才会做回真正的自己。 脚踏实地，一步步走自己的路，做自己看得懂的行情，该多好？为什么，要那么可怜的盲从度空翻的人？为什么要盲目的交易？过度的交易？ 太多的人总想从不确定的行情，不靠谱的度空翻之人身上找到交易的答案，我明确的告诉你们，你们究极一生都不可能找到！ 你们唯一能找到的就是：练好基本的技术，给出合理的止损，做你确定的行情，有把握的行情。把每一次交易当成是你生命的一部分来对待！ 财富的累积就是你一次一次，一步一步做自己有计划有把握的交易开始的。
-11-:02:38 回复胜可知而不可为 我只做钢材和PTA，单日次数多者近百次，少者几十次，手法接近于超短线，但... geyu发表于-11-:28 你的路还很长。你目前虽然赢利，但离交易之道还有千万里的距离。忠言逆耳。 你那点小钱更不值得显摆，很多晋入交易殿堂的高手的一顿早餐钱而已。 做浩荡的确定的大势观的交易大道的层次还离你很远。我绝不否定你的交易方式，更不是为了针对你。
-11-:19:02 大智若愚，大成若缺的智慧，不是倒了几年短线就能明白的。 能真正理解用合理的止损去赌浩荡的大数概率的大势观的人，绝对不多见。 就算你用超短日内很幸运的赚了0-W，依然是我眼里上不了台面的小角色。因为有些深层次的东西说了很多人也不懂。 2年-6年一位前辈反复教育我，我仍然固执己见的瞎倒短线，自以为可以做得完美些，自以为可以暴利。迎接我的自然是惨败。 当我再次与他相遇请教时，我真的感慨命运。。。。。。感慨脚踏实地与步步为营的战无不胜攻无不克的伟力。感慨一个不起眼的小的起点，在正确的道路上走上十年后，时间与复利竟然造就了那等辉煌的成就，。。。 在他30层的办公楼上，我唯一看到的是前方清晰的路与瞎倒短线那冤枉的度过了最美好的几年的青春时光。
dsfsdfsdf
未完待续。。。
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