“长期主义”栏目每周六更新，分为成长说（洛克菲勒）、社会说（比尔·盖茨）、投资说（巴菲特、芒格、霍华德·马克斯、段永平）、管理说（任正非、稻盛和夫）、科技说（马斯克、贝索斯、拉里·佩奇/谢尔盖、黄仁勋、孙正义、马化腾、张小龙、张一鸣、王兴、黄峥、宿华、陈睿）、汽车说（马斯克、李想、何小鹏、李斌、王传福、魏建军、李书福）等系列。
每个系列聚焦各领域全球顶尖高手、产业领军人物，搜集整理他们的致股东信、公开演讲/交流、媒体采访等一手信息，一起学习经典，汲取思想养分，做时间的朋友，做长期主义者。本期“长期主义”选择伯克希尔年股东大会4万字实录，由六合商业研选整理、精校，参考腾讯财经、新浪财经、澎湃新闻等译文与报道，分享给大家，enjoy。正文：全文38,字预计阅读77分钟北京时间年5月2日凌晨，一年一度的伯克希尔公司股东大会继续线上举办。股神巴菲特与搭档查理·芒格一同出席，回答投资者提问，分享关于股市与经济的精彩观点。股东大会期间，他们回答数十个问题，如减持苹果股票、航空股、气候投资、碳减排、SPAC上市、比特币、Robinhood等。以下为伯克希尔股东大会实录：沃伦·巴菲特：这是我们第二次在网上做没有观众的股东会议，年在奥巴哈临时决定不让观众进场，今天我们把这个股东大会带到洛杉矶。为什么来洛杉矶呢？因为我左边的男人，不是当时他做的这个要求，而是我们都希望查理·芒格在股东大会上跟我们团聚，所以年在洛杉矶召开年会。首先介绍一下伯克希尔董事会副主席，在此之前展示一下一季度的收益，这方面应该会花很少时间讲。我用大概一到两小时，很短地跟大家讲一讲，特别是像新投资人，不仅是投资伯克希尔，还有在股市投资的这些人，讲讲这方面的信息，给大家举一到两个例子。然后直接进入大会问答环节。问答环节由贝基·奎克主持，她收集到总共数千个问题，也会有部分问题在今天跟我们进行互动与交流，如果大家希望实时给我们发问题的话，也可以，我们也在不断整理问题。我们会有3个半小时问答环节，之后会开股东正式会议，大概半小时。接下来，首先介绍三位董事会副主席。我左边是查理·芒格，我62年前第一次遇到查理，他当时是位律师，在洛杉矶从业。他那时还在建造自己的房子，就在离这个地方不远的地方，62年后还住在相同的房子里。我在他建房子几个月前，买了自己第一个房子，我现在还住在那个房子，所以你知道我们对于老房子的忠诚程度有多高，我们都是非常忠实于老宅。查理与我一拍即合，他是负责我们公司文化最重要的董事会主席，如果我想问一个问题，就是公司文化去向何方的话，我会问他，他也会提供很大帮助。甚至就这个问题会讲好几个小时，他真的为我们公司、为伯克希尔贡献非常多。查理一直在洛杉矶从业60多年。我右边是公司另一位董事会副主席，负责非保险业务与投资类的格雷格·阿贝尔，在加拿大阿尔伯塔省出生、长大，以前是一位冰球选手。他大学毕业后来到美国发展，现在负责的业务已经超过1,亿美元零售额，大概管理27.5万人，他在这方面做的工作，比我之前出色多了。我最右边是阿吉特·吉恩，在印度出生、长大，也在印度上大学，之后到美国，年一个星期六遇到阿吉特·吉恩，那时伯克希尔已经从事保险行业很长时间。阿吉特·吉恩到办公室，那时是星期六，我正在看信件。我问他对保险业了不了解？他说我一无所知。我说我们先谈一谈保险，所以当时谈了一早上，我觉得阿吉特·吉恩能帮助我们打造很好的保险业务。之后他加入我们在奥巴哈的公司，现在我们公司也是在做意外财险方面最大的保险集团。很多时候我们这边业务是7*24小时滚动，很多公司无法跟我们相提并论。在过去这段时间保险行业成长的非常大，帮助我们打造起非常庞大的保险帝国。我们也成为举足轻重的保险公司。来自洛杉矶的查理，我们认识60多年。格雷格来自加拿大，阿吉特来自印度。我们所有人来自不同地方，但共同点都是在伯克希尔辛勤耕耘，且做出非常出色的成绩。当时有段时间，他们都住在奥巴哈，离我不到一公里的距离。查理年时，从当时我住的这个地方搬走了，他没有在那个地方像我住这么长时间。他当时上的小学，都是我的儿孙辈上的小学、中学。格雷格在奥巴哈住了很长时间，大概离我五、六个街区那么远，现在住在爱荷华州。阿吉特住在离我不远的地方，也住了一段时间。我们起点不一样，最后都相聚在一起，这样的结果不言而喻，非常美好。等会在会议中，大家也能听到他们的见解，大家把问题直接问我和在场的另外三位，希望给他们一些时间回答今天的问题。按照惯例，我们会在今天早上发出关于年Q1的营收信息，在伯克希尔网站上。我们一般会在周六早上把它发布出来，不是因为媒体喜欢我们在这个时间发布，而是我们的分析师想要那样看。我们也给大家留出足够时间，消化财报里面的数字，它很难完美地进行总结。但我们大部分投资者，对我们公司一直充满信心，觉得我们能做很好的工作，从不会动摇他们对我们的信仰。你如果想要看这些细节，想要看所有的点点滴滴、我们经营的方方面面，我建议详细把财报读一遍。可能花两、三个小时才能完全消化，毕竟我们投资量非常大，信息也很多，涵盖我们投资的方方面面，这些商学院的学生尤其可以看看，我特别建议你们去读财报。我们在今天的新闻信中，做出一些总结，下面一些数字看起来非常有意思。我们看一下年的数字，就是打了括号的，看到这样还是会很担心。年Q1亏损超过了亿美元，我当时就在想这个数字是怎么回事，是我去度假，同事做了这么惨的业务吗？而年Q1又看到正的净利润，大概亿美元，我觉得这些数字是很有意义的。我们几年前做了会计准则的调整，我们的收益需要通过持仓的浮盈或浮亏进行调整，所以年Q1整个股市大跌，我们有非常大的未实现亏损。如果公司真的亏损了，我们可能失去许多投资者，所以这点我必须解释清楚，年我们真的更上一层楼。不论是新闻报道，还是股东会中，我们都不能简单地说“公司盈利30亿美元或亏损20亿美元”。财报中的每个数字，我们都要非常小心地解释其中的原因。我觉得我们的股东，长期以来都能看到公司的资本利得，而通过长期持有股票获得的留存收益，对我们公司是有利的，这也是我们资本利得的一部分。我也会在股东信中解释这种情况，这也是你该正确看待伯克希尔投资的情况。我觉得我在股东信里也讲清楚了，长期以来都能看到我们的资本利得，我们能获得留存收益。因为保存一些股票，获得一些留存收益。且这部分留存收益，通常来说对我们公司是有利的，这也是资本利得的一部分。我们有非常多的普通股投资，我们都应该看看这部分股票，也要看营收、营业利润。如果我们再看年前两个月与年前两个月对比，其实是能对比的。年3月，我们知道整个经济一下子停滞，是个非常困难的衰退期，经济掉下了悬崖，年3月就是那个情况。年我们重生了，且是非常好的重生。当然美联储的政策也起到推动作用，国会出台的系列货币政策，也是利好。我们之后还会讲到一些细节。我们觉得业务本身是走在正途上，年真的是严重衰退，打击所有行业。现在我们的企业在不同经济领域都获得复苏，当然还有些存在问题，特别在某些行业上，如国际旅行等行业。我们之后还会回到这个数字，也可能大家会根据这些数字问一些问题。我想先和投资者讨论两件比较有意思的问题。现在让我看下这张投影片，这是我在年3月31号做的报告，这也就是全球20大、排前20的公司，很多名称我想各位都耳熟能详。你看下，可以用计算机计算到底有多少、变动如何，但我觉得数字已经非常大了。希望你能看下这份清单，如美国的苹果、微软、亚马逊等，还有沙特的一家公司，你看到所有这些公司，有时等于一个国家了。年世界市值前20公司名单主持人：你再做个估算吧，你的猜测。30年后这张清单上，还有哪些公司？你猜猜看，会有怎样的结果？沃伦·巴菲特：我再花时间跟大家解释下，这张清单是年3月31号整理出来的。前6名公司中有5家来自美国，即使许多人指出美国现在发展的不好，但对于我们只有多年历史的国家而言，能在世界市值排行榜中拥有这样的成绩，也从侧面印证我们在国土、人口等资源的运作上，取得令人满意的成果。我们现在看下其他的清单，这是年时整理出的结果。有趣的是，现在排名靠前的企业，30年前不在当时世界市值排行前20的公司名单中，即便当时它们有些已经诞生。就连GE、美孚、IBM等公司，当时也没能名列前茅或入围。所以年的情景与如今完全不同。当时日本经济强势，看下年世界市值排名前20大公司，我们会发现当时排名前列的公司许多来自日本，如今美国公司已经先声夺人。30年后市值最大企业名单，可能与现在又大不相同。如果你喜欢挑选个股投资，很难确保挑到很多年后还存活的公司，所以最好的方式是投资指数基金。年世界市值排名前20公司名单值得注意的是，从市值数字对比看，年全球市值最大的公司日本兴业银行市值1,多亿美元，现在市值第一的苹果公司市值已经是2万亿美元级别。也意味着，美国发展壮大过程中，有几十倍成长空间的公司被孕育。这样的状况向你解释了世界经济的运转，也告诉你通膨的影响。但真正跟你解释的是，资本主义运作挺成功的，特别对于资本家来说，是个成功的机制。这中间也提供更多坚实的数字，向你证明这个事实情况是真实的，所以你讲到2万亿美元、3万亿美元市值的公司时，相比原来这些公司的市值，已经是当初20、30倍了，在以前觉得不可能的事情，现在已经很肯定了。还有，年的华尔街跟今天的华尔街相比，世界的状况已经发生巨大变化。所以，不论是投资股票，还是指数基金，投资者必须先“上船”，且上对“船”才会获得非常好的投资收益。如果上对了船，当然会做的非常好，这就是我想跟大家讲的。再跟大家分享一个我比较喜欢的话题，30年前如果你当时就有很多知识，并在很多公司下了赌注，你的选择在年当时，可能是最好的点子，事后看，结果也许并不好。因为历史一直在重演。很多投资者会被不同行业吸引，很多公司因为身处受欢迎的行业可以立马上市，公司销售数字让人惊讶且惊喜。对此，我想借用我父亲出生的年时的汽车行业发展情况，作为案例探讨。年，我父亲出生时，当然没有得到新闻头条位置。我们知道那时汽车工业非常发达，甚至感觉汽车工业那时要改变全世界了，当时许多投资者看好汽车业未来，奋不顾身投资这一行业。后来我们进入汽车保险行业，觉得也能粘上边也不错。但目前这一行业已经出现巨大转变。就像那时一天只能赚四、五十美元工资，现在也完全不一样了。例如，年Marmon公司的某部汽车，在赞助“印地”的赛车赛事时，取得第一名。这家公司的赛车与车手一炮而红。因为这件事情，吸引大量企业跻身汽车行业，当时仅以M字母开头的公司，一页纸都放不下。这并非个例，据统计，~年至少有2,家公司进入汽车行业，大家都觉得汽车是我们最有希望的行业，但到9年只剩下三大巨头了。M字母开头的汽车公司名单这只是举个例子，但你能看到在选股时，你的理念也应该类似，你当时觉得这个行业是明日之星，绝对有前途，大部分人、所有人都是下赌注在汽车业上，每个人都说要买汽车股、进入汽车业等，你觉得能在这上面赚钱，但最后仅有少数人能赚钱。因为后来很多汽车公司被并购，或倒闭，或发生别的状况。这就是我们刚刚讲到的，在汽车工业及在金融上发生的变化。值得注意的是，那时福特、GE、通用等也在激烈竞争中，所以这中间发生的变化是不可预测的。所以你找到一个有前景的行业，并靠单一行业取胜，并不容易。以下为问答环节实录：沃伦·巴菲特：我们待会由贝基·奎克代为提问，如果没有分享到你们想问的问题，也有机会之后再交流。我们会花一段时间进行问答，3个半小时后会做年度股东正式会议。贝基·奎克：谢谢沃伦·巴菲特，大家好。第一个问题，一位B股持股人提问，巴菲特先生你说过，别人贪婪我恐惧，别人恐惧我贪婪。但在新冠疫情开始时，你也好像非常恐慌，卖掉很多航空股，似乎在跟着市场恐慌一起变得恐慌。当时，伯克希尔也回购了一些股票。怎么看待当时的决策，及目前政府向金融市场投放资金的情况？沃伦·巴菲特：我们现在正在等待货币政策与财政政策慢慢发力。查理是我们公司首席文化官，我是首席风险官，我们很希望将这两方面工作都做好。我们一开始并没有在那时卖太多股票，我们持有的公司股票价值总额达到7,亿美元，只是卖出其中1%的部分。先讲下你提到的航空公司，之后再谈货币与财政政策。我们有几个子公司当时很想去帮助航空公司，一些少数股东认为在当时的情况下如此做是不容易的，尤其在当时整个经济停滞下，大家也都自身难保。当时有少数股东认为，即便伯克希尔去帮忙，也没办法控制局面。我们在航空公司上，一开始获益非常多，特别是4大航空公司，受到政府非常多的包括财务、贷款方面的支持，我当时觉得他们是没有问题的。那时真正一下子没有办法经营下去的，都是一些小企业，像洗衣店、餐馆等，而不是航空公司。当然航空业发生的这一切，不是他们的任何问题，就像8年银行业问题引发整个金融危机，危机后也有很多航空公司宣布破产。其实航空业是习惯在濒临破产的环境下经营的，但整个航空业的经营规模，这四大航空公司加起来，可能整体价值还不到1,亿美元，一个苹果公司就已经2万亿美元市值，所以我觉得他们进不到我们前15的投资组合中。航空公司那时向政府求援，希望政府帮助，他们觉得理应受到国会帮助。试想一下，如果伯克希尔持股10%的航空公司，他们如果都向伯克希尔要这部分支持的话，我们怎么去支持他们？可能他们最后拿到的受援助的结果也会非常不一样。可能那时也拿不到相同的结果。现在我们也看到有很多关于这些公司的报道，那时他们其实不需要政府支援，很多公司也把钱还给了政府。我觉得如果我们当时把股票继续留着的话，现在结果又不一样了。当然，我们最后还是将整个航空业股票都卖出去，金额不到1,亿美元，也承受非常多损失。因为他们失去盈利能力，我们知道短期内国际旅行是无法恢复的。但经济整体复苏情况，却比我们预期的好，如保险领域。有时我们其实也不希望有那么多现金放在银行。在当时情况下，我们把一些投资减掉，但总的来说，也只有1%~1.5%减持。从伯克希尔角度看，我不觉得这是伯克希尔历史上一个很伟大的时刻。其实，减持的净值并不大，我们现在还持有大概6,~7,亿美元业务很好的公司股票。航空业目前确实有很大复苏，但我暂时还不想把这些股票买回来。虽然很多人现在想国际旅行，但去不了，而且这种出行都是个人需求，商务旅行很长时间内可能都不会回复。我们有美国运通19%股份，还有很多精密铸件公司股份，其实在这方面我们还有非常多投资，他们跟航空业息息相关。我们抛售航空股后，也希望这四大航空公司能更好发展，我觉得他们的管理层当时还是做的比较好的。贝基·奎克：下个问题，你花了好几年时间一直尝试买“大象”，年也做了一些这样的预测，现在情况怎么样？为什么你没有用你手上的现金，进行更大规模的收购呢？沃伦·巴菲特：我们手上的现金大概是公司估值的15%左右，我觉得这样的百分比比较健康。但我们之后会把这个数字慢慢降低。对于伯克希尔来说，我们没办法一下子动用几百亿美元资金，去做大的收购。现在美联储又提出关于收购的新法案，我觉得鲍威尔做的这一点，特别是美联储做的措施，都非常快速，非常决断，这是年4月23号做的决定，一下子改变了整个经济现状，对政府债券市场也有很大帮助。我们知道这在市场上引起的波动非常大，现在我也慢慢理解当时美联储的做法。8年9月也出现这种情况，我也慢慢理解了伯南克当美联储主席的做法。这一次的措施，也显示了对市场的调节作用，我们当时也没有办法卖掉债券。对我们来说，这是很大问题，公司在不断亏损，有很多公司关闭，真是非常戏剧化的时期。我记得美联储主席那时说，能不能在财政政策方面帮一些。在8年、9年时，我其实并不想把钱拿给那些银行，但年的情况，我们确实找不到人去责怪，那时的政策是不得不做出的决定，美国国会、美联储他们也确实在货币政策、财政政策上，做出迅速的回应。整体来说这个工作做的还是比较棒的，也对现在的经济做出一些贡献。我们现在的经济水平在高速复苏，当然也出现一些通货膨胀问题，但财政政策起的作用很大，这与8年、9年是没法对比的。伯克希尔不希望依赖银行，我们也没有办法向美联储求助，我们必须自己独立保证在任何情况下，都自己解决问题。有些人提到我们可以依赖陌生人的善意，在这种情况下很难做到这一点。年3月中旬时，大家都想去借款，想去度过这个难关。但整个国家政府没有预料到有这样的情况，所以我觉得最后货币与财务政策方面的处理，还是相对来说比较得当的，且达到了大家的预期。你现在当然可以马后炮一样提到这个事情，查理可能在这个方面也有他的看法，看看他怎么说。查理·芒格：当时每个人都期待我们去做“不理智”的投资，但我们真的没有办法在这种疯狂的环境下去做任何太大的收购，毕竟一出手就是几十亿、几百亿美元，我们需要谨慎。沃伦·巴菲特：刚才忘了给大家看一项数字，就是流通股情况，我们再回到财务数字上，这个负债表上，能看到伯克希尔流通股数量，我们花了大概亿美元回购股票。如果我们没有办法买到廉价公司或廉价股票，我们的持股数量就会下降，我们抛了航空股、银行股，就要在其他地方做收购。贝基·奎克：一个25年的长期股东提了一个问题，芒格先生、巴菲特先生，我觉得现在整个市场都比较低迷，伯克希尔一直能跑赢市场，未来也是这样。对于长期投资者、长期股东来说，是长期持有伯克希尔股票呢？还是去做一个多元化的投资组合呢？沃伦·巴菲特：查理你想回答这个问题吗？查理·芒格：你持有我们的股票比较好，我建议这样，你就持我们的股吧，我们的业务比别人做的好，这是肯定的。你觉得现在市场的价值是不公平吗？或是不真实的？这种上下起伏的时候，很多是不真实的，我觉得持有伯克希尔股票绝对值得安心。贝基·奎克：你们觉得是不是现在的市场价值不公平、不真实？沃伦·巴菲特：上下起伏不见得不真实的，我对伯克希尔的持股绝对很安心，我现在建议你也许能持有标普，长期讲很多人也持有标普，不见得一定持伯克希尔股票。不是建议你一定买我们的股票，我有时候还建议不要买我们的股票。现在关于我们公司的情况，已经公诸于世，当然是90%的情况。如果你会买美国国债，或买标普，不觉得比较安心，我不建议你这么做。贝基·奎克：你们这些托管人，还有在讲到指数基金时，你们觉得非常安心、有信心？沃伦·巴菲特：对伯克希尔公司，我自己非常钟爱。我们公司伯克希尔是信息公开的，你要怎么看都能看。不见得一般普通人，可以选择自己的股票，选得这么对。我们公司里面，我跟芒格先生50年前就已经合作了，我们也有一群非常特别且特殊的股东群体。你不用再加任何考虑，在十年、二十年之内，能毫不费力持有这些股份的话，其实是安全的。我想标普跟我们比较，我还是喜欢伯克希尔公司股票。如果你毫不知情、不懂股票的话，对伯克希尔没有任何感觉的话，那你买标普好了。贝基·奎克：下面一个问题，来自英国。对于石油天然气与雪佛龙公司的情况，及年关于烟草的情况，你们到底愿意做些什么？查理曾讲到，对于那时的烟草投资，你们觉得不太安心，你们是否后悔？现在又遇到类似状况，石油天然气跟以前的烟草进行比较。当然那时的烟草会造成人们健康问题，如肺炎等。现在我们讲到石油天然气可能更复杂，也是我们现在所有人在想的，石油天然气要付出环境与气候变化方面的代价。现在年轻一代，觉得买石油天然气可能要付非常重的税。这种背景下，关于石油天然气投资，你们的预期投资回报是不是还能实现呢？沃伦·巴菲特：我现在能用十个字来回答这个问题，你讲的问题非常冗长，但我不记得每一个细节讲了什么。我想每个人对任何东西都有两边的意见，我非常不高兴，不希望烃相关的行业，石油、天然气被禁止了，这是不太可能的，我也不希望看到这样的状况。但必须要适应现有的状况，也就是任何的情况都有可能。我知道年跟现在的情况不一样，那时我记得也被问到这样的问题。像好事多或沃尔玛的情况，也听到更多情况。现在卖的东西，石油天然气是代价比较大的东西，还有烟草以前也是比较贵的。以前比较好的业务，现在是否如此？我想我也不知道。我们也希望找到对于人类比较有益的产业，当然那时抽烟，有些人已经知道坏处在哪了。在法令上讲，你还要不要选择抽烟都是自己的决定。但我能告诉你多种理由不要抽烟，那时我也跟说客谈过。但我现在看到的，有时看到一些金融公司在报纸上登广告，这些公司真的非常糟糕，为什么还登这些广告？要禁止这些行业是很难的，当然在社会上做真正的评论，有时也比较困难。我不知道这些公司是不是对社会有贡献？但我非常高兴做了明智的决定。但我能跟大家讲，很多事情会改变，当然我不是要在做道德评判。实际操作一个行业，这些行业中的一些因素都非常复杂，不管你喜欢还是不喜欢。例如，屠宰场在屠宰时是不是做了道德标准评判呢？这些只是一种行业。就像你的配偶、朋友、公司里的人，是不是对你有所评论？你现在必须自己要做论断，觉得这些行业不对，你就不要投资。拥有哪些公司的股票，雪佛龙公司是否是你投资的对象，或是不是进入这个行业，这没有评判的准则，我没有任何意见。贝基·奎克：下个问题，我从年开始购买你们的公司。今天有两三个人提出跟气候有关的投资机会，可能有人不太赞成，有讲到反对意见。在金融投资上，伯克希尔要投资一些比较好的，可为什么你不朝着比较正确的方向走？投票为什么会得到相反的结果？你的建议是什么？沃伦·巴菲特：我想格雷格先生后面会再讲一下，关于伯克希尔赞成与反对的意见，到底为什么会得到这样的结果，谈一谈我们是怎么投票的。这中间大概已经有上百万的持股人，可能你也能找到很多名人。当然在做这些决定时，也都会进行相应考虑。在进行投票时，你也会看到投票的结果。但是非常压倒性的结果，就是伯克希尔自己用的这些钱，不要用在气候变化上。这些人，我现在并没有说要花这些钱做什么事，但他们都是我们的持股人。很多人肯定连我们致股东的信都没有看，或对能源行业都没有了解，或对我们交通运输业的一些工作，也没有相应的了解。我想在整体上面讲都是好事，但我们有一些群体，他们都是好人，他们回答的一些问题是用他们认为正确的方式或理解的方式回答。查理·芒格：现在讲的全球变暖情况，很多人说我知道全球变暖，我已经知道答案了。但我告诉你，我是绝对没有这样一个知识的，我们没有办法在我们的报告中，提出很多未知的东西。沃伦·巴菲特：我们在年报中提过，人们觉得我们是不断收敛股票的人。但我想提到，伯克希尔公司是有更多属性，就是刚才提到的商业基础设施，我们总统也在提基础设施建设。伯克希尔公司在商业基础设施方面的持有总额，是高于美国所有其他公司的，比任何全国最大的公司都要多，这个领先的程度还非常大。我们在基础设施方面投资真的非常大，而这也是让我们的公司不断滚动向前的一个关键。像我们投资的铁路，运载整个国家50%以上的物流，6年、7年时，我们也在规划怎么能关闭我们的煤炭相关企业。但我们清楚，如果我们电力能更多来自其他发电源，我们才能完全关闭煤电厂，很多煤炭也在不断枯竭，我们也要面对这种情况。我们也在尝试把更多风力发电的输电厂建立起来，也被问到很多这样的问题，通常我们的回答是，我们有60亿美元资金投资在这个领域，年报中我们又加入20亿美元资金投入这方面。我们让格雷格讲一讲他在这方面的想法。格雷格·阿贝尔：我们过去有披露这种情况，我们有两个投资者报告，最早一份是7年，最近一份是年，就在伯克希尔能源公司的报告里。我们先看7年那份，我们做投资者的固定收入报告，之后一直每一年都在做，一直做到年，年又做了相似的年度披露。关于伯克希尔能源去碳化的探讨，7年会议上，我们有第三方的债务资本，是比较传统的资本架构，来管理我们的整体成本。我们每年也在向我们的投资者强调，7年我们已经考虑到气候变化问题，也提出了一些很好的建议，包括关于创新、关于整个市场的变革、怎样去设立合理的目标等，那时我们已经做出系列建议，对整个市场要怎么做变化。之后每一年，我们都有一些新的计划与策略出台，我们在伯克希尔能源上的每一个部分怎么跟监管机构打交道，怎么样去变革我们现有的能源架构，这个能源架构都是围绕着去碳化开展，且也能将不同州、不同客户纳入一起讨论。我们看所有这些年的宣讲中，都有个非常共同的主题，就是必须首先打造一个非常坚实的基础。这个基础是什么？就是打造高伏、高电压的电力传输系统，在年的股东信中也强调了这一点。伯克希尔能源公司会在美国西部的输电网中投入亿美元基础设施建设，目前已经投入50亿美元，剩余亿美元会在未来几年投入，一共亿美元。就是这样的一个坚实的基础，能让我们不断实现再生资源增长。在每个州，我们的伯克希尔能源公司都会提供这方面的支持，之前我们也强调过，在输电网基础设施上，我们的投入已经非常大，而且在可再生资源的投入上也很大。年投资数字，大概有亿美元投资，与可再生能源开发有关。完全颠覆我们的公共事业，是我们去碳化的目标，也能把这样的情况告知客户、有关方，我们现在取得的成果，相对来说是比较棒的。我举几个例子，回到年，那时美国加入《巴黎协定》，当时在《巴黎协定》上定了非常多具体目标。在这个目标之外，伯克希尔能源公司与其他12家公司，包括苹果、谷歌、沃尔玛等，当时向《巴黎协定》也做出自己的承诺，伯克希尔能源公司也是当时承诺方之一，在年就做出成果。有多少公共事业公司，还有其他能源公司，在那时没有做承诺。我们当时做了非常多这方面的承诺，其中一条要把亿美元资金投入到可再生能源领域，总额大概亿美元。我们现在已经大大超过了这个承诺额，所以我们对于去碳化的承诺是非常清晰的。我们也把我们的目标量化，然后去衡量。你再看一下跟当时美国政府做出的承诺，跟巴黎气候协定对标的话，当时的目标是在碳减排上，5~年降低26%~28%碳排放。我们的承诺是多少呢？我也非常高兴向大家、向董事会宣布，我们在年就达到年的目标。我们不但对《巴黎协定》做出承诺，还提前去完成承诺。我们新总统上任后，谈到重新加入《巴黎协定》，现在的政府也提出用5年作为基准年，这个排放的目标是年减排50%~52%。我们在向股东、向董事会做汇报时，伯克希尔能源公司在年实现这个目标，是没有问题的，完全能达到《巴黎协定》减排承诺。为什么可以达到这一点？因为我们真的在输电基础设施上，进行非常大的投资。刚才沃伦也谈到了，之后还会在可再生能源上，有更多投资。大家想到碳排放时，都会说你在火电场方面，拥有多少个、关闭多少个。我们看到旗下所有电力企业的情况，我觉得这是一个过度期。我们知道，从现有的这种发电情况向之后可再生能源转变，需要先向天然气转变，我们的火电厂最终会不断减少。年我们已经关闭16座火电厂，~年目标是关闭16座火电厂，~年我们剩下的14个火电厂也会相继关闭。总的来说，我们会在年前，关闭所有火电厂。我们所做的每个商业活动的加权，都在不断实现这样的过度与转变，实现所有发电行业的去碳化。当然，要向我们的有关方、客户，报告不损害他们的利益，同时实现去碳化，向伯克希尔的股东做出交代。还有要提到的一件事，现在伯克希尔旗下碳排放前二大公司BNSF铁路公司与BHE能源公司，我们都在看他们在伯克希尔内部的排放额。BNSF铁路公司也在碳减排上进行非常大投入，也做出基于目标的承诺，年会减少30%碳排放，这是我们对公众披露的一个数字，这个目标符合《巴黎协定》的目标。在我们的行业中，我们的承诺会跟《巴黎协定》同步。从伯克希尔股东角度出发，我真的非常相信这些风险得到很好管理，我们现在所处的地位，也符合我们长期发展趋势。谢谢沃伦给我这个机会。沃伦·巴菲特：是的，有一天晚上，我们的总统讨论到1,亿美元基础设施投资。但我们在基础设施投资这方面，已经讲了很多年了，输电是最大问题，传输中会损害非常多电力，所以必须要改善现在传输的电网，不光有太阳、风帮我们发电，也要考虑到人口集中与密集的程度。当传输电网跃过州界，还要进入到千家万户，真的希望我们在这个方面做出改变，希望跟联邦政府配合，他们在这个方面有权力，可能比我们做的更快，但我们作为公司，也非常想去做。我们能不能做到这一点？如6年买了太平洋电网，改善了整个美国西部的电网基础设施。为了能改变现状，我们需要去到风很大或太阳很好的地方，利用这些清洁能源。我们之前发布了这些信息，且在电网改造、可再生能源的使用上，也超过非常多其他美国企业。很多买我们股票的人，他们在读年报时也明白这一点。他们想说，我们来跟你们交流。我觉得我们没办法跟几百万人都讲这一点，我们没有办法特别对待这个领域，或说区别对待分析师、机构投资者，没有办法去做区分。贝基·奎克：下一个问题，作为股东我的最大担忧是在保险业亏损上，我们看到其他公司出现承保失误，放大他们的亏损。在我们眼里，伯克希尔在保险领域是非常独特的，你们也有人才，但这还是一个时刻让我担忧的风险。现在你们几位是怎么看保险行业的？有一天可能现在的保险行业都会有变化，伯克希尔到底要怎么去做保险行业，是不是要减轻长期承保风险？我们也非常感谢伯克希尔员工打造出来全世界最好的保险业务，但我觉得要放眼长远，能不能在保险的线路下面，推荐文章
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